Место встречи изменить нельзя или возвращение в подвал ВАГО

[Trebron]

А вы на сайте читали

Искал в разделах, а на главной странице не приметил, спасибо!)

[Андрей Серов]

Приветствую "жителей Подвала ВАГО !!!
 Несколькими днями ранее спрашивал про астигматизм  на главном или на вторичке ...Как и хотел повернул оправу ГЗ на 60 гр. т.е. на один винтик в трубе ...сьюстировал по звезде и глянул внефокалы ...как и предполагал InPan астигматит вторичное зеркало т.е. направление элипсности внефокалов не изменилось смотрел по Полярной звезде...
 В ночь тестирования часто набегали облака и была ещё общая дымка ,поэтому решил попробовать ещё один тест... прилепил на кусочек пластилина лезвие от одноразовой бритвы , приспособил на переходник 2"-1,25" ,расположив нож по середине...Вывел фокусером расстояние когда звезда полностью заливала светом зеркала и тихонько двигал нож...Почему то залитый светом диск просто подрезался от края по мере продвижения до середины и не показывалось даже намека на рельеф ...одна половинка тёмная , другая светлая .Двигаю дальше нож кружок только уменьшается,похож на маленький ровный ломтик. Пробовал вводить нож слева - справа, в за и до фокале меняется только направление появления ножа  теневой картины опять таки не видно ....просто срезается диск светящегося зеркала...
Также менял и расстояние глаза до фокусера с 5 см примерно и до ширканья ресниц по лезвию от бритвы..кстати ресницы хорошо отражаются
 Что я проделывал не так ? Как можно увидеть эту самую теневую по реальной звезде?

[Владимир ARS]

Диагональ на что приклеена?

[Андрей Серов]

Диагональ на что приклеена?

На какой то белый ,небольшой квадратик 3*3см примерно в центре

[Владимир ARS]

Попробуйте переклеить, возможно астигматизм уйдет.

[Андрей Серов]

Попробуйте переклеить, возможно астигматизм уйдет.

На три точки герметика ? Где то тут видел рисунок расположения точек...

[Vladstar]

в за и до фокале меняется только направление появления ножа  теневой картины опять таки не видно ....просто срезается диск светящегося зеркала...
   Что я проделывал не так ? Как можно увидеть эту самую теневую по реальной звезде?

   Вы двигались в правильном направлении, только, похоже, перефокусировку делали с большим шагом, и "перепрыгнули" то самое нужное положение, когда нож находился в фокусе с точностью хотя бы несколько десятых долей мм.

[a.pozharov]

Если нет микрофокусера и ведения то теневую посмотреть трудно.

[Vladstar]

Никаких проблем, ведь делалось по Полярке.

[Грехов Михаил]

А хватит яркости то? Что с сиингом, когда вместо рельефа будешь наблюдать тепловые потоки и все в пятнах? А то и вовсе при сильном расколбасе звезды на ноже и теневая-то плыть будет. А ветер? Вибрации?  Серьезный косяк на зоне может еще и словишь. Ну а по мелочам в районе л/5 и меньше - это вряд ли. 

[Андрей Серов]

А хватит яркости то? Что с сиингом, когда вместо рельефа будешь наблюдать тепловые потоки и все в пятнах? А то и вовсе при сильном расколбасе звезды на ноже и теневая-то плыть будет. А ветер? Вибрации?  Серьезный косяк на зоне может еще и словишь. Ну а по мелочам в районе л/5 и меньше - это вряд ли. 

Впринципе за высокоточным результатом я и не гонюсь ,больше хочется именно понять и почувствовать так сказать этот способ...
 Из сообщений понял что дело в положении фокусера, то есть нож должен находиться в фокусе довольно точно.. или близ фокуса в небольших пределах? А к ножу глаз должен близко быть?
 Раньше пытался смотреть теневую 10" зеркала  с помощью иск .звезды ...некий рельеф можно было увидеть  хотя и лезвие держал в руках Зеркало тухло не полностью когда нож попадал в пучок .а тут что то не то.

[Андрей Серов]

Что с сиингом, когда вместо рельефа будешь наблюдать тепловые потоки и все в пятнах? А то и вовсе при сильном расколбасе звезды на ноже и теневая-то плыть будет. А ветер? Вибрации?

Сиинг кстати был довольно неплохой, на задницу навесил три кулера от компа , наблюдать с ними невозможно а остывать помогают , 1:30 часа и сопли на зеркале пропали...Табуретка доба получилась удачной- в лёгкий ветерок при 250 крат та же Полярка не шелохнется..

[Владимир ARS]

Попробуйте переклеить, возможно астигматизм уйдет.

На три точки герметика ? Где то тут видел рисунок расположения точек...

Можно и на скотч двусторонний, главное заводскую наклейку убрать.

[Андрей Серов]

Можно и на скотч двусторонний, главное заводскую наклейку убрать.

попробую ... дипы смотреть не мешает вовсе ,а планет на хорошей высоте пока нет...

[Грехов Михаил]

Из сообщений понял что дело в положении фокусера, то есть нож должен находиться в фокусе довольно точно.. или близ фокуса в небольших пределах? А к ножу глаз должен близко быть?

Никаких "небольших пределов". Там порядок цифр - несколько микрон. Скажем для F/5 диаметр диска будет около 6-ти микрон. Вот в это дело и надо +- попасть. Тогда еще уловите какие-то подробности рельефа с  отклонением около L/10 и более. В ВАГО так смотрел-так чуть в зафокале и уже не то. Потоки тепловые не видно...подробности теряются.  Все чувствительно.... вплоть до того, положил ты руку на стенд или нет. 

Глаз к ножу-очень близко. Так, как будто нож-это передняя линза окуляра. Но смотреть при этом на залитое светом ГЗ.

[Андрей Серов]

Дааа уж ....попробую ,но не сегодня ...Млечный путь в Стрельце так и манит своими няшками ,труба на улице,все ушёл наблюдать..

[Vladstar]

Никаких "небольших пределов". Там порядок цифр - несколько микрон. Скажем для F/5 диаметр диска будет около 6-ти микрон.

  Миш, теоретик ты наш. При чём здесь размер диска Эри и диапазон положения ножа, когда уже видна теневая (профиль зеркала)? Не пугай народ. 

[Грехов Михаил]

Полагаю, что от этой величины надо отталкиваться при оценке допустимой точности дефокусировки ножа. Так как у нас допустим F/5 то имеем, что +- лямбда будет 6*5=+-30 микрон (+-0,03мм). Ошибка одной из зон на 1 лямбду даст смещение фокуса этой зоны на 30 микрон в одну или в другую сторону. Оперируя с ножом с такой точностью мы можем уловить ошибку в лямбду.  Но лямбда это много. Поэтому надо точнее. Рак раз разделив общий размах в 0,06мм на 10 получим те самые 6 микрон, которые надо ловить.

Могу и ошибаться в своей логике мышления. 

[Jaws]

Полагаю, что от этой величины надо отталкиваться при оценке допустимой точности дефокусировки ножа. Так как у нас допустим F/5 то имеем, что +- лямбда будет 6*5=+-30 микрон (+-0,03мм). Ошибка одной из зон на 1 лямбду даст смещение фокуса этой зоны на 30 микрон в одну или в другую сторону. Оперируя с ножом с такой точностью мы можем уловить ошибку в лямбду.  Но лямбда это много. Поэтому надо точнее. Рак раз разделив общий размах в 0,06мм на 10 получим те самые 6 микрон, которые надо ловить.

Могу и ошибаться в своей логике мышления. 

Нож работает уже в рамках геометрической оптики.
У сферы же 150/1200, отклонение от параболы L/4 вызывает продольную сферическую аберрацию примерно 0.6мм

[Андрей Серов]

Вот теперь на собственной шкуре проверил как это сложно попасть точно в фокус... Чуть тронул фокусер и просто проскакивал фокус, нож получался то в дофокале то в зафокале и не дай бог нечайно надавить на этот кусок пластистилина или немного отодвинуть глаз ...более менее приблизился к нужной точке ,но четкой теневой картины не увидел ,больше на самом деле похоже на тепловые потоки потому как если это была бы поверхность зеркала то телескоп бы ни звезды ни показал...а шаровички колет прелесть и с большим увеличением детали добавляются..
 Вообще если всерьёз заняться этим вопросом теневая скамья необходима! А так баловство.....