A A A A Автор Тема: Место встречи изменить нельзя или возвращение в подвал ВАГО  (Прочитано 3343122 раз)

0 Пользователей и 24 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн AFK

  • ***
  • Сообщений: 164
  • Благодарностей: 4
  • Изготовление оптики на заказ. Оптическое покрытие.
    • Сообщения от AFK
Вот и ответ  на вопрос о чувствительности теневого метода
Для  'контроля сферических зеркал умеренной светосилы нет ничего проще, точнее ии нагляднее.
Это развеивает миф о возможности аттестации точности всего зеркала лямбда на 100 и выше только по теневой.
Зеркало по теневой отполировано на отлично. По зональным ошибкам зеркало можно проконтролировать с такой точностью.
Все ошибки в которые входит астигматизм и глобальные плавные локальные ошибки, оценить по теневой тяжело. Если брать точность всего зеркала с астигматизмом получаем точность зеркала лямбда на 4.
По обсчету с вычитанием астигматизма и комы зеркало лямбда 4,7.
Интересно, как это вы так посчитали что зеркало л/4 и л/4.7 если ско 0.03 с коэфицентом 1?
Прецизионное автоматизированное формообразование оптических деталей малым инструментом.(Технология АД)

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 734
  • Благодарностей: 171
    • Сообщения от AAV
а изъявление под пробное, какую точность дает?
Причем здесь пробное стекло?
Более тщательный контроль не только по одному кадру. И в условиях которых проводился контроль.
Выявления астигматизма, на зеркале он или стендовой. Так же и других локальных ошибок.

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 734
  • Благодарностей: 171
    • Сообщения от AAV
Интересно, как это вы так посчитали что зеркало л/4 и л/4.7 если ско 0.03 с коэфицентом 1?
Смотрите обсчет размах волнового фронта лямбда на 4, 7(Peak to Valey)

Оффлайн FidelАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 503
  • Благодарностей: 658
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
А сколько продольная? Чисто из любопытства не мерили?
не использовался при изготовлении этот метод

Соточник на теневике установлен и измерение продольных возможно, но на финальной стадии картинка гаснет практически мгновенно. Продольная, нужно полагать, тонет в погрешностях механизма индикатора и люфтах пары микровинт- ласточкин хвост.
« Последнее редактирование: Сегодня в 08:56:56 от Fidel »
Тесты оптики http://www.fidgor.narod.ru/Observers/test.html
МОО АГО http://www.mooago.site/
Канал на YouTube: https://www.youtube.com/@fidelgorbunov8639
Старые ролики: https://www.youtube.com/@StarDenebola/videos

Для голосовой связи: Gem Space

Оффлайн FidelАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 503
  • Благодарностей: 658
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
//Более тщательный контроль не только по одному кадру. И в условиях которых проводился контроль.

Разумеется - можно усреднить по разным направлениям, повращать изделие и, дополнительно, вычесть карту эталона. Но... фигуризация проводится в одном месте (у Новодевичьего) под теневик. Рельеф там, на данной стадии обработки, глазом не виден. "Ещё пополировать?"  ::)

Финальный контроль на Пресне (в приципе недалеко - у другой излучены Москва-реки :) ). Там тихо, спокойно. Вибрации минимальны, токи воздушные тоже. И температура стабильна - как в холодильнике  :)

//Более тщательный контроль не только по одному кадру. И в условиях которых проводился контроль.

Астигматизм, как мне показалось при рассматривании точки, присутствует в виде намёка на разрывчике в первом колечке. Но на грани глюка. Напыления на изделии нет и это обстоятельство, возможно, не позволяет рассмотреть его получше.

Изделие в держатель завешено на "пеньке", т.е. закреплено за центр (по сути - висит на секторе цилиндра). Поначалу Максим хотел наклеить его на воск, но староподвальная печка забастовала и, в результате, повесили на пенёк.

Кома же, очевидно, стендовая.
« Последнее редактирование: Сегодня в 09:25:39 от Fidel »
Тесты оптики http://www.fidgor.narod.ru/Observers/test.html
МОО АГО http://www.mooago.site/
Канал на YouTube: https://www.youtube.com/@fidelgorbunov8639
Старые ролики: https://www.youtube.com/@StarDenebola/videos

Для голосовой связи: Gem Space

Онлайн art-xrom

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 994
  • Благодарностей: 253
  • ВАГО
    • Skype - спросите
    • Сообщения от art-xrom
а изъявление под пробное, какую точность дает?
Причем здесь пробное стекло?
Более тщательный контроль не только по одному кадру. И в условиях которых проводился контроль.
Выявления астигматизма, на зеркале он или стендовой. Так же и других локальных ошибок.
В данном помещении сейчас только теневой и физо ит70. Сфера изготавливается для вайнео. Большую точность теневой не дает, предположил что под пробное можно чуть больше добиться точности.
2001 sw EQ6-R
Levenhuk 72 RA
Труба Турист-5  с 1990 -
  canon 550 D nikon FG-20 (плёночный)
Объективы: юпитер 37, 21, зенитар 16/2.6
http://www.mooago.site/

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 734
  • Благодарностей: 171
    • Сообщения от AAV
"Ещё пополировать?"  ::)
Только не на общем полировальнике. Это другая доводка. :)
Под контролем интерферометра.

Изделие в держатель завешено на "пеньке", т.е. закреплено за центр (по сути - висит на секторе цилиндра). Поначалу Максим хотел наклеить его на воск, но староподвальная печка забастовала и, в результате, повесили на пенёк.
На центральном отверстие не должно ломать зеркало. Наклеенное зеркало нежелательно окончательно аттестовать.
Желательно смотреть зеркало  как будет закреплено, в схеме  Вайнео.

Кома же, очевидно, стендовая.
Кому при обсчете сферы из центра кривизны не вычитают.
Может быть наполирована на зеркале.
Если только не вносит интерферометр или тепловые потоки.

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 734
  • Благодарностей: 171
    • Сообщения от AAV
В данном помещении сейчас только теневой и физо ит70. Сфера изготавливается для вайнео. Большую точность теневой не дает, предположил что под пробное можно чуть больше добиться точности.
Под теневой будет более точней. Контроль по точки, по зафокалу и предфокалу даст более точный результат чем под пробное стекло. Соответственно подбирать размет точки на теневом.

Оффлайн FidelАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 503
  • Благодарностей: 658
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Там щель. Точку смотрим на Пресне :)
Тесты оптики http://www.fidgor.narod.ru/Observers/test.html
МОО АГО http://www.mooago.site/
Канал на YouTube: https://www.youtube.com/@fidelgorbunov8639
Старые ролики: https://www.youtube.com/@StarDenebola/videos

Для голосовой связи: Gem Space

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 734
  • Благодарностей: 171
    • Сообщения от AAV
Там щель. Точку смотрим на Пресне :)
К точной контрольной сфере должен быть более тщательный подход при контроле. :)

Оффлайн FidelАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 503
  • Благодарностей: 658
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Микроскоп на стойке туда сделал, а вот с осветителем точки на теневой застрял безбожно. Всё не хватает времени и вдохновения :)
Тесты оптики http://www.fidgor.narod.ru/Observers/test.html
МОО АГО http://www.mooago.site/
Канал на YouTube: https://www.youtube.com/@fidelgorbunov8639
Старые ролики: https://www.youtube.com/@StarDenebola/videos

Для голосовой связи: Gem Space

Онлайн art-xrom

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 994
  • Благодарностей: 253
  • ВАГО
    • Skype - спросите
    • Сообщения от art-xrom
В данном помещении сейчас только теневой и физо ит70. Сфера изготавливается для вайнео. Большую точность теневой не дает, предположил что под пробное можно чуть больше добиться точности.
Под теневой будет более точней. Контроль по точки, по зафокалу и предфокалу даст более точный результат чем под пробное стекло. Соответственно подбирать размет точки на теневом.
Понял, спасибо!
2001 sw EQ6-R
Levenhuk 72 RA
Труба Турист-5  с 1990 -
  canon 550 D nikon FG-20 (плёночный)
Объективы: юпитер 37, 21, зенитар 16/2.6
http://www.mooago.site/

Оффлайн Firt

  • ****
  • Сообщений: 279
  • Благодарностей: 8
  • Ничего не понимаю
    • Сообщения от Firt
гаснет практически мгновенно. Продольная, нужно полагать, тонет в погрешностях механизма индикатора и люфтах пары микровинт- ласточкин хвост.
Вот спасибо. Хоть какое то понимание величины появилось.

Онлайн ЮрийА

  • *****
  • Сообщений: 540
  • Благодарностей: 10
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ЮрийА
На центральном отверстие не должно ломать зеркало.
Подскажите, пожалуйста, а разгрузка на два глухих маленьких отверстия вместо одного центрального используется вообще? У меня тонкое зеркало, которому, скорее всего, даже отверстие в центре не поможет разгрузиться. Вот думаю слева и справа от центра на расстоянии 1/3 радиуса просверлить глухие отверстия, на которых зеркало будет висеть.
SW 2001PDS

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 734
  • Благодарностей: 171
    • Сообщения от AAV
На центральном отверстие не должно ломать зеркало.
Подскажите, пожалуйста, а разгрузка на два глухих маленьких отверстия вместо одного центрального используется вообще? У меня тонкое зеркало, которому, скорее всего, даже отверстие в центре не поможет разгрузиться. Вот думаю слева и справа от центра на расстоянии 1/3 радиуса просверлить глухие отверстия, на которых зеркало будет висеть.
На два глухих отверстия не встречал такой разгрузки. На отверстии зеркало должно висеть на центре тяжести.  При  глухих отверстий на тонком зеркале толщина стекла в отверстиях будет небольшая до лицевой поверхности, скажется при изготовлении зеркала в местах глухих отверстий.
Может и не совсем тонкое ваше зеркало по отношению к диаметру. Разгрузка при контроле в горизонтальной схеме и разгрузка в телескопе не одно и тоже, тем более тонкого зеркала.

Оффлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 9 633
  • Благодарностей: 473
    • Сообщения от Андрей Лёвин
  Если диаметр отверстий мм 10 - 12, а толщина сверху мм 5, то как это скажется? У меня тоже есть мысль примерно так организовать радиальную разгрузку.
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 734
  • Благодарностей: 171
    • Сообщения от AAV
  Если диаметр отверстий мм 10 - 12, а толщина сверху мм 5, то как это скажется? У меня тоже есть мысль примерно так организовать радиальную разгрузку.
При полировки могут быть  небольшие провалы в этих местах.
Разгрузку вставляемых втулок в отверстие нужно делать, не просто вешать на них зеркало. В телескопе под разными наклонами зеркала, по разному будет разгружаться.

Оффлайн FidelАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 503
  • Благодарностей: 658
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Небольшой левенгуковский апохроматик с жалобами на хрус в фокусировочном и кому.

И то и другое подтвердилось.

Хрус устранён - ходит нормально.

Кома исправлена.

Тстенда+6С.

Объектив слегка децентрирован - смотрит мимо оси. Это не выправить - на трубу оправа объектива навинчивается и у фокусёра (в силу его врождённых  конструктивных особенностей) заметно гуляет фокусировочная трубка.

По устранению комы из под неё вылез нерегулярный астигматизмик, впрочем весьма умеренный.

Сможет ли оправа держать юстировку при перевозке? - одному богу известно. В текущем состоянии точкам сильно получшело.

Упакован к отправке.

Тесты оптики http://www.fidgor.narod.ru/Observers/test.html
МОО АГО http://www.mooago.site/
Канал на YouTube: https://www.youtube.com/@fidelgorbunov8639
Старые ролики: https://www.youtube.com/@StarDenebola/videos

Для голосовой связи: Gem Space

Оффлайн FidelАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 503
  • Благодарностей: 658
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Менисковый кассегренчик после самостоятельного вмешательства с жалобами на предположительно неважные изображения.

И в самом деле - неважные. Грязноватые какие-то...

Переюстировал по новой. Основная ошибка - всё же астигматизм (четыре разрыва первого кольца). Рыхлая теневая, солнышко и зональные относительно умеренной амплитуды.

В целом - в пределах нормы. Можно забирать.
Тесты оптики http://www.fidgor.narod.ru/Observers/test.html
МОО АГО http://www.mooago.site/
Канал на YouTube: https://www.youtube.com/@fidelgorbunov8639
Старые ролики: https://www.youtube.com/@StarDenebola/videos

Для голосовой связи: Gem Space