A A A A Автор Тема: Место встречи изменить нельзя или возвращение в подвал ВАГО  (Прочитано 3170585 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн e+

  • *****
  • Сообщений: 4 889
  • Благодарностей: 190
  • Урания, ВАГО
    • Сообщения от e+
От стекла - к оптическим поверхностям. В прошый раз говорилось о том, что столкнулись с тем, что зеркало с более-менее хорошей теневой картиной и без явных признаков астигматизма при просмотре на теневой скамье, на другом стенде показывало вместо звёзд крестики и "инь-янь" на теневой.

Вчера та же самая заготовка вновь вернулась на холодный стенд, но уже будучи снятой с наклеечника. Теневая стала нормальной (есть небольшой рельеф в виде бугра, но она уже совсем другая), а точки выглядят как маленькие точки с одним, иногда кажется, что двумя кольцами, которые из-за шевеления воздуха то разрываются, то появляются.

После отсмотра точки, 165-миллиметровое зеркало вернулось в подвал. Попробую вывести бугор с наклеечником на пластилине и, если получится - снова проверить по точке.

Оффлайн KZFN

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от KZFN

создании стальной формы для выливания в неё стекла, а в том, чтобы эту переливку как-то осуществить.
Про переливать стекло в опалубку это уже другая идея.
Моё же предложение — это фактически расширение ваших опытов в части № 5 и части № 6.
За тем исключением, что форму для выпечки кексов, заменяем на разборную стальную опалубку.
Наверное, на всякий случай, на внутренние поверхности опалубки также стоит размещать керамическую бумагу.


Онлайн e+

  • *****
  • Сообщений: 4 889
  • Благодарностей: 190
  • Урания, ВАГО
    • Сообщения от e+
создании стальной формы для выливания в неё стекла, а в том, чтобы эту переливку как-то осуществить.
Про переливать стекло в опалубку это уже другая идея.
Моё же предложение — это фактически расширение ваших опытов в части № 5 и части № 6.
За тем исключением, что форму для выпечки кексов, заменяем на разборную стальную опалубку.
Наверное, на всякий случай, на внутренние поверхности опалубки также стоит размещать керамическую бумагу.
Возможно, что стоит взять более толстую керамическую бумагу (например миллиметра 3..5) и снова затереть её всю гипсом. Тогда и металлу будет куда сжиматься. Надо думать. Через щели, при температуре ~1100℃, стекло протекает хорошо. Чистую керамическую бумагу - легко пропитывает. Пока что получается сравнение вида "каждый раз убивать какое-то количество керамической бумаги или какое-то количество огнеупорного цемента".
Сколько выдержит форма из шамотной глины - пока неясно. И про металлическую - тоже. Это надо ставить эксперименты и проверять.
:)

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 628
  • Благодарностей: 933
    • Сообщения от библиограф
 Металлическая форма не стальная, а чугунная, из старой сковородки.
Пытаться сделать многоразовую форму, в которой сначала плавят стекло, потом остужают и
вытряхивают отливку - безнадёжное дело. Раньше горшковые стекловаренные печи, стекло варили
в больших шамотных тиглях, после варки и вымешивания остужали и разбивали вместе с горшком.
Если есть печь на 1100С, тигель для плавки можно купить, он выдержит десяток плавок.
https://tarasov-km.ru/product/grafitovye-tigli-na-10-kg-t10/
Или, освоить ремесло гончара и лепить самому, потом обжигать.

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 732
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Бобр-99
Гипс при таких температурах уже не пойдет?
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Онлайн e+

  • *****
  • Сообщений: 4 889
  • Благодарностей: 190
  • Урания, ВАГО
    • Сообщения от e+
Гипс при таких температурах уже не пойдет?
"Натереть" внутреннюю поверхность гипсом тоже давно хочу. По есть опасение - гипс при затвердевании расширяется и если слой будет толстый, то, боюсь, что форму просто разорвёт. Но вот если сначала огнеупорный цемент, а затем - очень тонкий слой гипса - кто знает? В общем - в планах.

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 6 225
  • Благодарностей: 1109
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Какой гипс вы смеётесь чтоли. Гипс при нагреве после выделения всей воды превращается в пыль!
При высоких температурах необходима каолиновая глина (керамика)
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 628
  • Благодарностей: 933
    • Сообщения от библиограф
Цитата
  Гипс при нагреве после выделения всей воды превращается в пыль   
Или - не превращается.
   Гипсовые формы для литья алюминиевых сплавов рекомендуется прокаливать при температуре до 600 oС в течении 3-12 ч, для литья медных сплавов - при температуре до 700 oС в течении 5-20 ч, для литья магниевых сплавов - при температуре до 500 оС в течении 12-15 ч.   
http://uzcm.ru/spravka/tech/model/4.php
« Последнее редактирование: 21 Ноя 2025 [07:34:45] от библиограф »

Оффлайн Сергей Казаков

  • ...
  • *
  • Сообщений: 13 816
  • Благодарностей: 410
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Казаков
    А что такое жженый гипс , не годящийся ни для чего ? Ибо не размачивается.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 68 253
  • Благодарностей: 1431
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 276
  • Благодарностей: 1151
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
    А что такое жженый гипс
Алебастр.
Не, как раз алебастр - частично обезвоженный гипс, но ещё гидрат, готовый к дальнейшей гидратации при лепке.

А жжёный - "мёртвый".

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 628
  • Благодарностей: 933
    • Сообщения от библиограф
 С гипсом всё очень непросто!
  При повышении температуры, но не более чем до 180 °C двуводный сульфат кальция теряет часть воды, переходя в полуводный — так называемый алебастр, пригодный для дальнейшего применения как вяжущее вещество. При дальнейшем нагреве до 220 °C гипс полностью теряет воду, образуя безводный CaSO4, который лишь при длительном хранении поглощает влагу и переходит в полугидрат. Если обжиг вести при температуре выше 220 °C, то получается безводный CaSO4, который влагу уже не поглощает и не «схватывается» при смешивании с водой (это вещество нередко называют «мёртвый гипс»). При дальнейшем нагревании до 900—1200 °C можно получить «гидравлический гипс», который после охлаждения вновь обретает свойства связываться с водой. Первый способ частичной дегидратиции применяют в промышленных условиях для получения полугидрата сульфата кальция (жжёного гипса, алебастра) CaSO4 ∙ 0,5H2O, нагревая дигидрат примерно до 140 °C, уравнение реакции:
CaSO4 · 2H2О = CaSO4 · 0,5H2О + 1,5H2О.   

Можно ещё добавить, что если прогревать гипс в автоклаве при 150С в атмосфере водяного пара, получается т.н. Высокопрочный гипс, его используют стоматологи для слепков - также и заграничные шлифовальщики зеркал для
шлифовальников и полировальников
« Последнее редактирование: 21 Ноя 2025 [13:27:29] от библиограф »

Оффлайн M_Z

  • *****
  • Сообщений: 579
  • Благодарностей: 15
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от M_Z
Кто нибудь прокомментирует тальк для формы?
Sol lucet omnibus / Солнце светит для всех.
Учиться, учиться и учиться.

Оффлайн Skyangel

  • *****
  • Сообщений: 1 553
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Skyangel
    • Personal web-page
А что с ним не так? Как разделитель?

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 68 253
  • Благодарностей: 1431
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
    А что такое жженый гипс
Алебастр.
Не, как раз алебастр - частично обезвоженный гипс, но ещё гидрат, готовый к дальнейшей гидратации при лепке.

А жжёный - "мёртвый".
Жжёный гипс (алебастр) — это вид гипса, получаемый обжигом природного гипса (дигидрата сульфата кальция).
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 654
  • Благодарностей: 643
    • Сообщения от SAY
Кто нибудь прокомментирует тальк для формы?
Тальк не знаю, но был один раз опыт отливки алюминия в форму из алебастра. Где-то году в 2004 потребовался ластохвост с "ушами" для крепежа болтами к полу дугам из фанеры 18 мм жёстко закреплённым на трубе ньютона 10" 1:5 - экспериментировал с узкой трубой и щелевым эффектом вытяжки теплового погранслоя с ГЗ при включенном вентиляторе.
Слепил алебастровую форму. Алюминий - разбитая силуминовая радиаторная решётка от ВАЗ 2101 (предусмотрительно не выбросил в своё время). Тигель - кусок сантехнической трубы 2", с одной стороны навинчена крышка-заглушка. Уже не помню как ручку соорудил.
Разжёг на даче костёр до приличного количества углей. Поставил на угли форму и тигель. Залил расплавленный алюминий в форму - бурление как в кипящей кастрюле. Дождался когда бурление полностью прекратилось, вынул форму. Потом обработал ластохвост напильником, каверн не было. Отработал до последнего варианта более лёгкой трубы в 2015 г. на основе двусторонней фермы со средником.
Следует иметь в виду, что смешанный с водой алебастр достаточно быстро затвердевает.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн M_Z

  • *****
  • Сообщений: 579
  • Благодарностей: 15
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от M_Z
Кто нибудь прокомментирует тальк для формы?
Стронг
техника физического эксперимента  стр.557
Sol lucet omnibus / Солнце светит для всех.
Учиться, учиться и учиться.

Оффлайн M_Z

  • *****
  • Сообщений: 579
  • Благодарностей: 15
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от M_Z
техника физического эксперимента  стр.557
Sol lucet omnibus / Солнце светит для всех.
Учиться, учиться и учиться.

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 732
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Бобр-99
Это всё хорошо, но не говорит о разделяющих свойствах.
Где-то за 700, когда стекло уже принимает форму гипса, оно остается прозрачным, немного матовым и не липнет. Что дальше не знаю.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн art-xrom

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 788
  • Благодарностей: 251
  • ВАГО
    • Skype - спросите
    • Сообщения от art-xrom
Вчера был насыщенный день. Полировали, Шлифовали отливали смолу и т.д.
Александр Громов сгонял мат.   Сорокин хорошо начал,   изначально была хорошая сфера с едва заметным бугорком в центре, но едва заметный бугор начал упорно расти. Юрченко закончил м 14 м 10 без царапин, отлили полировальник, покрасил тыльную сторону зеркала.
2001 sw EQ6-R
Levenhuk 72 RA
Труба Турист-5  с 1990 -
  canon 550 D nikon FG-20 (плёночный)
Объективы: юпитер 37, 21, зенитар 16/2.6
http://www.mooago.site/