Место встречи изменить нельзя или возвращение в подвал ВАГО

[Fidel]

- в текущем состоянии для наблюдений, очевидно, данный объективчик мало пригоден 

- дополнительно отсмотрел по полю (в прошлый раз не успел) аскаровскую стосемёрку - без заметных претензий;

[sky-man]

У цейсовского ахромата два хвоста комы сильной. И астигматизм получается. Явно просит юстировки. 

[e+]

Сегодня в отделе телескопостроения было многолюдно.  Шлифовали, полировали и отливали полировальник

Кусочки 20-го января.

[M_Z]

Сегодня в отделе телескопостроения было многолюдно.  Шлифовали, полировали и отливали полировальник

нравится!

[Fidel]

Ради тренировки усреднил десяток вертикальных и десяток горизонтальных интерферограмм, отснятых без вращения зеркала и на умеренном числе полос (тренировочное ГЗ Максима e+ - маленькая сферка из радиуса кривизны):

[e+]

Ради тренировки усреднил десяток вертикальных и десяток горизонтальных интерферограмм, отснятых без вращения зеркала и на умеренном числе полос (тренировочное ГЗ Максима e+ - маленькая сферка из радиуса кривизны):

Интересно. Может ли такое сложение "замыливать" или приуменьшать реально существующие отклонения? В первом отчёте (насколько я понимаю "нарисованный" программой профиль), хорошо виден завал края где-то в λ/10 относительно среднего уровня. При этом он "нарисован" довольно ровным. А после усреднения он "сплющился" в несколько раз, как я вижу. Но какова вероятность того, что на отдельно взятом кадре, волновой фронт будет отклоняться в какое-то одинакое число раз от настоящего?

[yas]

Интересно. Может ли такое сложение "замыливать" или приуменьшать реально существующие отклонения?

Может, если контролируется хорошая сфера из радиуса или что-то хорошее в автоколлимации и ИГ имеют прямые полосы (интерферометр стоит практически без дефокуса). В таком случае индивидуальные ИГ имеют разные знаки сферической аберрации и при усреднении ИГ программа выдает окно с информацией об возможном инвертировании фронта, предлагая либо "забить" на это, либо все фронтА привести к одному виду.
Если "забить", то ошибки поверхности при усреднении будут компенсироваться и итоговый фронт получится лучше реального.
Если выбрать неправильный знак сферической, то, например, на карте вместо реальной ямы будет бугор и наоборот.
Резюме: в таких случаях надо проверять знак сферички для индивидуальных кадров ИГ. Либо вводить дефокус, чтобы полосы были бы чуть искривленными и тогда знак сферички будет у всех ИГ один. Но понять яма или бугор для точных поверхностей все равно не получится. Тут поможет либо теневой, либо знание априори дефекта, например, точно известно, что есть завал, либо во время получения ИГ нагреть участок зеркала пальцем чтобы точно знать что в это время ИГ должна иметь в месте нагрева бугор.

[AAV]

Но понять яма или бугор для точных поверхностей все равно не получится. Тут поможет либо теневой, либо знание априори дефекта, например, точно известно, что есть завал, либо во время получения ИГ нагреть участок зеркала пальцем чтобы точно знать что в это время ИГ должна иметь в месте нагрева бугор.

Ребро клина, на пробном стекле определить можете и какая ошибка будет? Интерферометром вместо пробного стекла так же можно определить ребро клина и  какие ошибки есть на зеркале. Без разницы будет точная или неточная поверхность ,знак определяется. Как убирать ошибки при полировки после обработки интерферограммы если не знаешь какая на ней ошибка? 
Определить как правильно скормить программе интерферограмы, если в ней нет функции указания ребра клина. Понять какой клин вводить для правильного показа ошибки программой. Программе не важно точная или неточная поверхность при одинаковом клине считает ошибки в одну сторону. При фотографирование много кадров число полос интерферограмм не меняете, изменить интерферограмму на другой клин, надо хорошо сместить интерферометр. Надо знать ребро клина интерферограмм и правильно ввести в программу для полос разного направления.

[Fidel]

//Может ли такое сложение "замыливать" или приуменьшать реально существующие отклонения?

В данном конкретном случае, очевидно, "замыливает". Несложно это проверить пересчитав, инвертировав одну из серий интерферограмм.

Когда ошибки заметны знак клина удобно определять по теневой, т.к., в нашей практике, она всегда отсматривается перед ополосачиванием. Ну, или, действительно - вводить небольшой дефокус и ориентироваться по виду интерферограмм.
 

[yas]

При достаточно точной поверхности и при прямых полосах (без дефокусировки) и за счет вибраций при прямых полосах направление клина может меняться.
В результате в одной серии отснятых ИГ после их обработки будут волновые фронты с разным знаком сферички, что недопустимо при усреднении. Чем точнее поверхность и чем точнее интерферометр выставлен в центр кривизны зеркала, тем больше вероятность того, что в серии отснятых ИГ половина фронтов будет с одним знаком сферической, а половина с другим. Соответственно тем больше будет происходить компенсация ошибок при усреднении.
Поэтому, если при усреднении ИГ в DFTF появляется вот такое предупреждение, то значит мы имеем такую ситуацию. Какой путь при этом выбрать: инвертировать положительные коэффициенты или отрицательные (т.е. какое направление клина принять)? Обычно положительные, или основываясь на теневой.
В программы обсчета ИГ методом ополосачивания тоже будут иметь такую проблему, но при пользовании такими программами редко обрабатывают сразу серию ИГ и не усредняют результат. Поэтому там такого обычно не наблюдается.

[Gleb1964]

Определить как правильно скормить программе интерферограмы, если в ней нет функции указания ребра клина.

К сожалению, у DFTFringe, которым обсчитывал Фидель, нет опции указания первой полосы или направления клина. Тогда нельзя применять режим автоматического усреднения, потому, что программа может случайным образом инвертировать фронты, а усреднение случайно ориентированных фронтов даст "хороший" ложный результат. Поэтому по ориентации волнового фронта по каждой интерферограмме нужно разбирать вручную перед усреднением.
Спокойнее внести некоторый заведомый дефокус в одну сторону (кривизну линий), чтобы контролируя знак дефокуса предотвратить усреднение фронтов с обращенной ориентацией.

[AAV]

При достаточно точной поверхности и при прямых полосах (без дефокусировки) и за счет вибраций при прямых полосах направление клина может меняться.
В результате в одной серии отснятых ИГ после их обработки будут волновые фронты с разным знаком сферички, что недопустимо при усреднении. Чем точнее поверхность и чем точнее интерферометр выставлен в центр кривизны зеркала, тем больше вероятность того, что в серии отснятых ИГ половина фронтов будет с одним знаком сферической, а половина с другим.

Какая должна быть вибрация для изменения клина? Если выставлено 10-15 полос, полосы мгновенно не изменят клин. Полос будет становиться другое количество полос или меняться наклон.
Интерферометр всегда выставляется более точней к центру кривизны.
Выставили интерферометр 10  горизонтальных полос. Подвижкой интерферометра по высоте делаем меньше полос и доводим до пятна. Подвижкой интерферометра по высоте двигаем интерферометр вниз, полос становится больше. Клин вниз. Обратно подвижкой интерферометра по высоте двигаем интерферометр вверх количество полос уменьшается, доходим до пятна и двигаем интерферометр дальше вверх. Количество полос увеличивается , клин вверх. Так и по стороне. Пробное стекло.
На грубом зеркале, потренироваться где известен знак ошибки.

[AAV]

Определить как правильно скормить программе интерферограмы, если в ней нет функции указания ребра клина.

К сожалению, у DFTFringe, которым обсчитывал Фидель, нет опции указания первой полосы или направления клина. Тогда нельзя применять режим автоматического усреднения, потому, что программа может случайным образом инвертировать фронты, а усреднение случайно ориентированных фронтов даст "хороший" ложный результат. Поэтому по ориентации волнового фронта по каждой интерферограмме нужно разбирать вручную перед усреднением.
Спокойнее внести некоторый заведомый дефокус в одну сторону (кривизну линий), чтобы контролируя знак дефокуса предотвратить усреднение фронтов с обращенной ориентацией.

Надо выяснить какой по умолчанию клин задан в программе для правильного определения знака ошибки на полосах разного наклона. И интерферограммы фотографировать с одним клином. Тогда можно складывать вертикальные и горизонтальные интерферограммы.

[yas]

Тогда можно складывать вертикальные и горизонтальные интерферограммы.

DFTF складывает любые ИГ (с любым наклоном полос и их числом), но чтобы не было "замыливания" надо чтобы полосы были чуть изогнутыми в одну сторону.

[AAV]

Тогда можно складывать вертикальные и горизонтальные интерферограммы.

DFTF складывает любые ИГ (с любым наклоном полос и их числом), но чтобы не было "замыливания" надо чтобы полосы были чуть изогнутыми в одну сторону.

Изогнутые в какую сторону? На горизонтальных полосах дают один знак ошибки, на вертикальных в другую. Надо знать в какую сторону изогнутости программа одинакова определяет знак ошибки.
Мы без изогнутости по направления клина знаем в какую сторону идут ошибки и как в программе нужно поставить ребро клина для правильного определения знака ошибки. Когда программа будет на разных наклонах полос будет правильно определять знак ошибки, тогда не будет  "замыливания".

[Михаил Мавричев]

Здравствуйте. Насколько влияет вот такая царапина втроричке рефлектора (200пдс), на качество изображения даваемое телескопом? Случайно оставил. Сбоку небольшая царапина.
И ещё такой вопрос, у немцев продают вторички. Видел 58мм малая ось. Вторички от TS. Они хорошие делают вторички?

[Skyangel]

Насколько влияет вот такая царапина втроричке

Никак не повлияет.

[Fidel]

//Они хорошие делают вторички?

Кому как повезёт. На паспортные значения ошибки не смотрите - они липовые.
-----------------------------------------------

Из вчерашнего... съездили с Костиком (Art-xrom) за фурнитурой и новой стеклянной дверцей (взамен раздавленной при перевозке) для стендов. Привезли и то и другое.

Собирали все - наклеили токопроводящие и наладили подсветку при активном участии Андрея (Мегавольт) и Павла Сорокина.

В процессе обнаружили, что одна из крышек стендов отличалась от прочих что называется "не просто так"    Это — жжжжжж — неспроста! Под плоскую крышку идёт соответствующее основание и такой же особенный токопроводящий элемент! Теперь они в разных стендах, а "элемент" у меня дома на переделке. Придётся ломать голову - как его теперь крепить. Он не наклеиваемый, а вставляемый  Т.е. один стенд пока подвис без подсветки.

Стенды эти (6 штук) к общественной пользе нам презентовал магазин "Планетарий" за что ему большое спасибо!

[Fidel]

Этот парень в углу весьма вдохновляющего вида. Так и хочется куда-нибудь полететь!   

[sky-man]

- максутовский крест, комка;

Фидель Викторович, объектив SW 1025 получил обратно, спасибо! Небольшую комку, которую вы нашли подъюстировал в ноль:
До юстировки:


После юстировки:


Скопировал ваш инструментарий немного у себя дома )