Место встречи изменить нельзя или возвращение в подвал ВАГО

[Fidel]

//А телефонист не приходил -- оказывается, не нашел подвала. Придет завтра, но быть в подвале я не смогу. Видимо, наше помещение будут открывать без нас.

Что это значит? - "не нашел" - счета-то они находят куда присылать

Да и зачем ему подвал? На телефонный аппарат на наш посмотреть? Уроды... Линию мы прозвонили - сигнал пропал в отторгнутых помещениях московского отделения, т.е. в щите на лестничной клетке или в "Барракуде". А кабак этот до глубокого вечера пашет.

//Вопросик, нету угрозы посетителям и организаторам клуба АГО от производителей желтых скопов и т.д.?

Глупости. На общем объеме продаж китайчатины наши единичные случаи тестирования сказаться существенно не могут. Основная масса покупателей об этом форуме и слыхом не слыхивала. Задумаются перед очередной покупкой, может быть, всего несколько десятков человек - посетителей этой темы.



 

[Oleg San]

Я знаю...
 Вывод - лучше классный вискарь, чем низкокачественный ньютон!
Вывод из вывода - не бывает некрасивых ньютонов (и менисков!) - бывает мало вискаря! 

+1+1+1!!!

Более того, для получения плавной фигуры при асферизации необходимо строго нормированное парциальное давление паров вискаря в окружающей среде!

Фидель! Вопросик, нету угрозы посетителям и организаторам клуба АГО от производителей желтых скопов и т.д.? Потомучто обнародуя ихнее г. в России снизится пакупаемость этих скопов. Мысль такая пришла внезапно. А то переживаю за вас. Вдруг наймут амбалов в черном, и атмутузят в темном переулке(((  А так, от всей души рад за то, что делается в подвале, прогресс идет.

Молодцы!!!

Мегаоптик, ну ты сморозил!
Обсуждение качества продаваемой продукции - это совершенно нормальная ситуация. 
Никто не запрещает Владимиру Николаевичу приехать в подвал ( с тортиком ) и, помимо собственных проверок в загородном доме, провести повторный отбор -тестирование труб и, если надо, подъюстировать их. Сделать сортировку по качеству - за отличный инструмент брать подороже, а отбраковку и продавать как отбраковку - для самоделкиных, которые могут поставить в трубу свою оптику.

А упрямство и самогипноз с произнесением мантр типа " у меня всё номально, все телескопы лямбда на 4-5-6-7-8-9-10, а у них сквозняки, локальный нагрев от потусторонних сил  и неправильный контроль" приводят только к потере авторитета среди любителей. И не более того.

Будучи сегодня в подвале с ноутбуком, решил посмотреть внутренние напряжения в недоделанном зеркале клубного добсона, что лежит уже третий месяц в ожидании параболизации. Лучше бы оно лежало в ожидании обдирки! А еще лучше найти пожарный кран и грохнуть о него этот стеклянный мусор. Крест такой, что мама дорогая!

Подожди, не грохай об стенку - любопытно посмотреть его по точке. 

[Джорж]

Уже начал собирать деняжку на новую трубу!!

[Drago]

Уже начал собирать деняжку на новую трубу!!

какого производителя? того же?
он ведь лично тестирует / юстирует перед продажей все скопы 4д по точке легко!
сюрпризы для российских оптиков,воистину....

[Fidel]

Возможно у Виктора Николаевича точка несколько великовата. Мы тут прикинули - при расстоянии до коробочки с лампой и точками (их там, по-моему, пять штук - ну, или, около того) 70 метров, необходимый размер точки 0,02мм или менее. Более крупные точки годятся только для юстировки - колец много, они все яркие, смачные - крути - не хочу. Может быть в этом всё дело?

Нужно нам смастерить такую-же "коробочку", вытащить на улицу и сравнить - даешь контроль на Садовом кольце 

[Владимир Николаевич]

[

Никто не запрещает Владимиру Николаевичу приехать в подвал ( с тортиком ) и, помимо собственных проверок в загородном доме, провести повторный отбор -тестирование труб и, если надо, подъюстировать их.

Олег! Да что ездить то! Ну плохой скоп, хороший ли, то если МЫ имеем дело со спецами то отьюстировать то  его перед проверкой ДОЛГ проверяющего. А там же везде банальная кома. Какой престиж - одно растройство! Ну а 185мм МАК чем неотьюстированный плох - это что тест не глядя или опыт дает возможность делать такие заключения? Зачем народ банальной комой пугаешь??? Это же просто смещение оптической оси!!!

Напомню до этого вот также неглядя "уделали" Селестрон ШК 10" - даже не освободив пережатую пластину Шмита. Заключение было астигматизм - вернуть поставщику.  
Что такое юстировка - это выбор положения мениска вращением раз, устранение пережимов гз и мениска, сама юстировка до устранения комы на оси и проверка наклона мениска относительно оси.
Все четыре этапа пропущены. Если я ошибаюсь то подтверди обратное - что из перечисленного сделано?
 Я сейчас договорился с владельцем второй трубы которую тоже не глядя не юстируя забраковали - я ее вновь отьюстирую, остужу на улице до температуры прошлой проверки +5С, и сам сниму фокус за и дофокалы. А как говорил Валера Корнеев в подвале ВАГО - это может служить паспортом скопа. Вот тогда давай и посмотрим правда ли все сказанное, остудили ли Вы скоп как положено и верны ли Ваши заключения про астигматизм и прочее и прочее!
 
Бравируя плохим качеством своего 80\600 ты и вовсе забыл поставленные ТОБОЙ ЖЕ условия - любая труба лишбы сошла на гид - а у меня в то время была эта последняя и я тебе про за и дофокалы у нее сразу сказал . А фокус в первоначальном варианте был вполне достойный. А теперь получается ты все переиначил по своему! Да и снимаешь в автоколлимации где ошибки удваиваются, а при плохой юстировке можно сказать и утраиваются.  
Ну не можешь ее отьюстировать до диффракционной точки - так и скажи, давай я тебе юстировку восстановлю как была при передаче трубы! Тут я более менее наловчился!
Вы там в подвале хотя бы астигматизм научитесь вращением оправы в резьбе выбирать!!! А то так же нельзя - каждый раз вращая оправу или ставя фокусер в другом положении в том же АПО 100мм или 80\600  накручивать в них банальное смещение оси!

[Fidel]

//Напомню до этого вот также неглядя "уделали" Селестрон ШК 10" - даже не освободив пережатую пластину Шмита. Заключение было астигматизм - вернуть поставщику.

Покупатель не должен заниматься доводкой. Он покупает готовую к употреблению вещь! Либо это должно оговариваться отдельно - в паспорте должна быть инструкция по юстировке.

Представляешь? Ты покупаешь в автосалоне новенький Кайену, а консультант тебе и говорит: "Отличное авто! Правильный выбор! А если клапана застучат, то вот вам торцовый ключик - подкрутите маленько и всё будет ОК!" 

ШК не трогали - он новенький. Отвёрткой царапин понааставляешь - кто-ж его обратно-то примет? Скажут - вы в нём тут ковырялись? Вот идите и ковыряйтесь дальше...

Владимир!
А может ты и первую трубу поюстируешь?
Она у нас в подвале лежит. Наверное и Джорж не будет против?

[Drago]

А то так же нельзя - каждый раз вращая оправу или ставя фокусер в другом положении в том же АПО 100мм или 80\600  накручивать в них банальное смещение оси!


****

это что, шутка такая, чтоли?
вращая оправу обьектива рефрактора можно получить смещение оси? т е эксцентрик получаеться у апо дипская? :-О

[Владимир Николаевич]

А то так же нельзя - каждый раз вращая оправу или ставя фокусер в другом положении в том же АПО 100мм или 80\600  накручивать в них банальное смещение оси!


****

это что, шутка такая, чтоли?
вращая оправу обьектива рефрактора можно получить смещение оси? т е эксцентрик получаеться у апо дипская? :-О

Эксцентрик есть в любой оправе с резьбовым креплением обьектива. Есть даже такая теория для справки! - О допусках и посадках. Люфта "О" быть практически не может. Просто народ думает что все это фигня и его то трубы это не касается О 100мм АПО речь о ЛЗОСовской сотке, но это есть везде где есть резьба....

[Владимир Николаевич]

//Напомню до этого вот также неглядя "уделали" Селестрон ШК 10" - даже не освободив пережатую пластину Шмита. Заключение было астигматизм - вернуть поставщику.

Покупатель не должен заниматься доводкой. Он покупает готовую к употреблению вещь! Либо это должно оговариваться отдельно - в паспорте должна быть инструкция по юстировке.
ШК не трогали - он новенький. Отвёрткой царапин понааставляешь - кто-ж его обратно-то примет? Скажут - вы в нём тут ковырялись? Вот идите и ковыряйтесь дальше...
Владимир!

Конечно представляю - купил новый Ньютон. У него кома - ату его в помойку..... Фидель ты о чем вообще? Все юстировочные винты снаружи и разбирать ничего не нужно!

[Fidel]

Не передёргивай. При чём тут Ньютон? В инструкции к Ньютону прямо прописана процедура юстировки. К ШК тоже прилагалась?

[Drago]

А то так же нельзя - каждый раз вращая оправу или ставя фокусер в другом положении в том же АПО 100мм или 80\600  накручивать в них банальное смещение оси!


****

это что, шутка такая, чтоли?
вращая оправу обьектива рефрактора можно получить смещение оси? т е эксцентрик получаеться у апо дипская? :-О

Эксцентрик есть в любой оправе с резьбовым креплением обьектива. Есть даже такая теория для справки! - О допусках и посадках. Люфта "О" быть практически не может. Просто народ думает что все это фигня и его то трубы это не касается О 100мм АПО речь о ЛЗОСовской сотке, но это есть везде где есть резьба....

ну и как же они тогда по умному регулироваться должны? посадкой не эпоксидку в ""правильном"" положении?
других методов чтото в голову не приходит.
все что я видел с заводов с такой схемой - просто закручены до появления ощутимого сопротивления, до конца резьбы.
есть мнение, что никто при этом контролем смещенгий и тдп не занимался. фиксации резьбы именно на такое положение тоже нигде не обнаружил...

[Владимир Николаевич]

Не передёргивай. При чём тут Ньютон? В инструкции к Ньютону прямо прописана процедура юстировки. К ШК тоже прилагалась?

Что передергивать тут просто нужно знать - на дорогу очень часто оптику перетягивают чтобы не болталась - потом ее просто нужно освободить. Инструкция не может вместить всего.
Я очень часто перетягиваю линзы отьюстированного телескопа при дальней отправке, предупреждая устно об этом пользователя. Как говорится раз и все! А ты рожать  

[Владимир Николаевич]

А то так же нельзя - каждый раз вращая оправу или ставя фокусер в другом положении в том же АПО 100мм или 80\600  накручивать в них банальное смещение оси!


****

это что, шутка такая, чтоли?
вращая оправу обьектива рефрактора можно получить смещение оси? т е эксцентрик получаеться у апо дипская? :-О

Эксцентрик есть в любой оправе с резьбовым креплением обьектива. Есть даже такая теория для справки! - О допусках и посадках. Люфта "О" быть практически не может. Просто народ думает что все это фигня и его то трубы это не касается О 100мм АПО речь о ЛЗОСовской сотке, но это есть везде где есть резьба....

ну и как же они тогда по умному регулироваться должны? посадкой не эпоксидку в ""правильном"" положении?
других методов чтото в голову не приходит.
все что я видел с заводов с такой схемой - просто закручены до появления ощутимого сопротивления, до конца резьбы.
есть мнение, что никто при этом контролем смещенгий и тдп не занимался. фиксации резьбы именно на такое положение тоже нигде не обнаружил...

Вы Драго уж извините но Вас учить не буду. Вы такой умный и все у Вас такие козлы!!!!

[Drago]

все не козлы. а ваш "метод маркетинга" мне проитвен, о чём и прямо заявляю.
почитайте однако книгу шварценеггера - как стать чемпионом - по моему называеться.
я, коглда в больнице лежал, прочёл.
умный дядька. можно поучиться у него, как жить, и воплощать свои планы - при  возникновении проблем он анализировал - откуда они взялись, почему, что следует делать, чтобы их более небыло.
а у вас один путь - все кто слово поперёк скажет - сволочи и подлежат расстерлу у красной стены. продавать и советовать таким больше ничего не буду, типа. и продолжаем гнуть свою линию.
неужто так невероятно тяжело остановиться, присесть, подумать? посмотреть на ситуацию и себя со стороны? и сделать правильные выводы?

[Джорж]

//Напомню до этого вот также неглядя "уделали" Селестрон ШК 10" - даже не освободив пережатую пластину Шмита. Заключение было астигматизм - вернуть поставщику.

Покупатель не должен заниматься доводкой. Он покупает готовую к употреблению вещь! Либо это должно оговариваться отдельно - в паспорте должна быть инструкция по юстировке.

Представляешь? Ты покупаешь в автосалоне новенький Кайену, а консультант тебе и говорит: "Отличное авто! Правильный выбор! А если клапана застучат, то вот вам торцовый ключик - подкрутите маленько и всё будет ОК!" 

ШК не трогали - он новенький. Отвёрткой царапин понааставляешь - кто-ж его обратно-то примет? Скажут - вы в нём тут ковырялись? Вот идите и ковыряйтесь дальше...

Владимир!
А может ты и первую трубу поюстируешь?
Она у нас в подвале лежит. Наверное и Джорж не будет против?

Нет я не против, если бы А Санкович это сделал бы - а заодно независимо проверил бы всё, - тоже не против... Но думаю врядли он станет заниматься такими глупостями...

[Владимир Николаевич]

Нет я не против, если бы А Санкович это сделал бы - а заодно независимо проверил бы всё, - тоже не против... Но думаю врядли он станет заниматься такими глупостями...

И юстировать после полной разборки Санкович будет? Ну хоть что то можно сделать в Вашем подвале? Юстировка отстоявшегося МАКа это ведь 5 минут времени! 
Сумел разобрать сумей и сьюстировать после разборки. Покажет в фокусе бяку - ну что ж проблема, но кольца то на 4-5 колец расфокусировки хотя бы подравняйте!  

[Fidel]

Да... Порой людям бывает трудно понять друг-друга. Что тут ещё скажешь? 

В следующую субботу принесу свой двухменисковый - будем учиться юстировать 

[Oleg San]

Ура-а-а-а! Виктор Николаевич наконец-то появился!!!

Олег! Да что ездить то! Ну плохой скоп, хороший ли, то если МЫ имеем дело со спецами то отьюстировать то  его перед проверкой ДОЛГ проверяющего. А там же везде банальная кома. Какой престиж - одно растройство!

У-у-у-у-у, там помимо комы ещё много чего наворочено.    
Кстати, у Виктора Константиновича скоп МК203 был несъюстированный. Он юстировку не трогал с момента продажи.

Ну а 185мм МАК чем неотьюстированный плох - это что тест не глядя или опыт дает возможность делать такие заключения? Зачем народ банальной комой пугаешь??? Это же просто смещение оптической оси!!!

Этот тест был именно "не глядя" - что В.К. принёс, то и посмотрели.  Если кома есть, то от неё никуда не денешся. Помимо общей комы там есть ещё и подрезание блендой пучка лучей, что тоже даёт вид комы. Но тут не понял, кто кого пугает? Эй, кто-нибудь там есть испуганный?

Весь смысл происходящего - не умалчивание огрехов оптики, что ты пытался сделать в части своих инструментов, а также мы - у наших собственных, а их наглядная демонстрация народу - в этом ничего страшного нет, и дальнейший показ их устранения.

Что такое юстировка - это выбор положения мениска вращением раз, устранение пережимов гз и мениска, сама юстировка до устранения комы на оси и проверка наклона мениска относительно оси. Все четыре этапа пропущены. Если я ошибаюсь то подтверди обратное - что из перечисленного сделано?

У-у-у, Володь, эти вопросы адресуй в первую очередь сам себе - ты это сделал перед продажей инструмента? Все эти четыре этапа пропущены впервую очередь ТОБОЙ. У тебя поразительная способность свои недоработки сваливать на других.  
Кстати - с ГЗ всё в порядке.
Мне лишь придётся повторит ранее сказанное - с мениском Джоржа мы это делали с его разрешения.  И разжёжывать всё за тебя - то, что ты не сделал сам.  Итак, выявили:
- отсутсвие заводской разгрузки мениска по торцевой поверхности и по опорной - НОНСЕНС!
- отсутсвие заводской возможности регулировки наклонов мениска
- безобразный способ поджатия мениска снаружи оправы - САМОРЕЗЫ через пластиковое кольцо. НОНСЕНС!

Я сейчас договорился с владельцем второй трубы которую тоже не глядя не юстируя забраковали.

Как это не глядя???  Очнь даже глядя!  

я ее вновь отьюстирую, остужу на улице до температуры прошлой проверки +5С, и сам сниму фокус за и дофокалы. А как говорил Валера Корнеев в подвале ВАГО - это может служить паспортом скопа. Вот тогда давай и посмотрим правда ли все сказанное, остудили ли Вы скоп как положено и верны ли Ваши заключения про астигматизм и прочее и прочее!

Вот это дело!  Не забудь отснять точку фокуса. Фотки в студию.
Джорж! После того, как Виктор Николаевич выполнит эту работу, юстировку не трогай, а я договорюсь с Санковичем на проверку у него по полной программе в присутствии Владивира Николаевича или без него, проверим также в подвале.  

Вот тогда давай и посмотрим правда ли все сказанное, остудили ли Вы скоп как положено и верны ли Ваши заключения про астигматизм и прочее и прочее!

ОК! Замётано! А если ты не прав, тогда - что??

Бравируя плохим качеством своего 80\600 ты и вовсе забыл поставленные ТОБОЙ ЖЕ условия - любая труба лишбы сошла на гид - а у меня в то время была эта последняя и я тебе про за и дофокалы у нее сразу сказал . А фокус в первоначальном варианте был вполне достойный. А теперь получается ты все переиначил по своему! Да и снимаешь в автоколлимации где ошибки удваиваются, а при плохой юстировке можно сказать и утраиваются.  

Володь, ты что-то не понял. Я не "бравирую", а лью крокодиловы слёзы.   Когда ты мне продавал трубу, ты плёл что-то про фокусёр, говорил про астигматизм децентровки и я надеялся, что его уберу юстировкой. Ан - нет, здесь ты меня обманул. То, что ты спутал астигматизм, который вносит неотожжённое стекло с децентровкой, это "двойка в зачётку и визит к декану" Не отрицаю - для гида она годится  и то, только после моей собственной юстировки, а, заметь - не твоей.
Стекло линз - какашечное и от этой объективной реальности ты не отвертишься!

Да и снимаешь в автоколлимации где ошибки удваиваются, а при плохой юстировке можно сказать и утраиваются.  

Ну да! А как ещё иначе-то??? Всё гуано сразу видно.   Для этого такие тесты и придумали, а не "просверленные точки " в 70 метрах на улице.

Ну не можешь ее отьюстировать до диффракционной точки - так и скажи, давай я тебе юстировку восстановлю как была при передаче трубы! Тут я более менее наловчился!

О -да-да-да! Плиз-плиз-плиз-плиз!  
Давай приезжай в подвал в эти выходные! Я тебе бутыль коньяка сразу ставлю за сведение в точку моего бедного DS 80/600!  
В моем присутсвии. НО, извини, отдавать тебе свой объектив на дом не буду - чтобы ты втихаря его не обменял на другой.

Вы там в подвале хотя бы астигматизм научитесь вращением оправы в резьбе выбирать!!!

Давным-давно уже умеем, володь! Не сумлевайся!

А то так же нельзя - каждый раз вращая оправу или ставя фокусер в другом положении в том же АПО 100мм или 80\600  накручивать в них банальное смещение оси!

Мама родная!!!  У ЭТИХ АПО ТАКИЕ КРИВЫЕ ОПРАВЫ??
Слов нет... Выпал в осадок. Вытащите меня обратно, пжал-ста..

[Oleg San]

Нет я не против, если бы А Санкович это сделал бы - а заодно независимо проверил бы всё, - тоже не против... Но думаю врядли он станет заниматься такими глупостями...

Нет, юстировкой он заниматься не будет - у него своих дел по горло.