A A A A Автор Тема: Место встречи изменить нельзя или возвращение в подвал ВАГО  (Прочитано 3036005 раз)

Serj и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Грехов Михаил

  • ...
  • *
  • Сообщений: 31 782
  • Благодарностей: 822
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Цитата
Пришлось довольно долго править получившуюся яму до сферы.

А вот тут поподробнее. Как на этапе обдирки контролируется сферичность получаемой грубой поверхности? Чтобы не было такого, что основная яма только по центру.... или же яма почти во все будущее зеркало и выпирают только края.... Какой метод? На глаз по монотонно убывающему зазору к краям? Или какие-то инструментальные промеры? Шаблон?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн FidelАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 342
  • Благодарностей: 630
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Это азбука. При встрече на пальцах объясню. Напомни.

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
     Миша ! Шлифуй до посинения в нормальном режиме , и точность будет обеспечена без всякоко контроля . А если без посинения , то смотреть в сильно косых лучах на отражение ..
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Цитата
Пришлось довольно долго править получившуюся яму до сферы.

А вот тут поподробнее. Как на этапе обдирки контролируется сферичность получаемой грубой поверхности? Чтобы не было такого, что основная яма только по центру.... или же яма почти во все будущее зеркало и выпирают только края.... Какой метод? На глаз по монотонно убывающему зазору к краям? Или какие-то инструментальные промеры? Шаблон?
Мы тут, сделали из микрометра сферометр. Выточили чашечку для него с довольно остреньким краем. Зачётная чашечка получилась. Не помню какого диаметра чашечка, сферометр сейчас у Виталика, где-то примерно около 60мм. Так вот, если получилась сфера, то при промерах этим сферометром (елозим им по зеркалу) в разных местах ободранной заготовки, стрелочка должна стоять на одной и той же цифирьке. Ежели это не так, то можно оценить на сколько  это не так и в каких местах.

Оффлайн FidelАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 342
  • Благодарностей: 630
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Вы очень быстро загубите кромку сферометра, елозя им на обдирке. Накладной дисковый, если он качественно сделан, на грубые поверхности лучше не выставлять. Да и не нужно это. Достаточно знать стрелку по центру.

Качество же получаемой сферы определяется при переходе на номер ниже. Без всяких приборов :)

Оффлайн Грехов Михаил

  • ...
  • *
  • Сообщений: 31 782
  • Благодарностей: 822
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Да, но сферометру доступна поверхность ГЗ как его диаметр за вычетом диаметра чашки сферометра (и как следствие для небольших зеркал можно контролировать только центр). Или допускается такое его положение, когда край чашки выходит за исследуемую поверхность вплоть до такого положения, когда шток сферометра на самом краю ГЗ и чашка вылазит почти на свой радиус? Нормально ли в этом случае будет показывать?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Да, но сферометру доступна поверхность ГЗ как его диаметр за вычетом диаметра чашки сферометра (и как следствие для небольших зеркал можно контролировать только центр). Или допускается такое его положение, когда край чашки выходит за исследуемую поверхность вплоть до такого положения, когда шток сферометра на самом краю ГЗ и чашка вылазит почти на свой радиус? Нормально ли в этом случае будет показывать?
Нет, выход чашечки за пределы зеркала не допускается. Остаётся зона шириной примерно 30мм недоступная щупу сферометра, но накосячить на этой зоне на этапе обдирки не думаю возможно.

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Вы очень быстро загубите кромку сферометра, елозя им на обдирке. Накладной дисковый, если он качественно сделан, на грубые поверхности лучше не выставлять. Да и не нужно это. Достаточно знать стрелку по центру.

Качество же получаемой сферы определяется при переходе на номер ниже. Без всяких приборов :)
То есть на таком маленьком зеркальце (200мм) достаточно знать только стрелку, а середина (т.е. между центром и краем) какая получится, всё равно?
Правильно понимаю? А те грехи, которые будут иметь место на пути от центра к краю не имеют особого значения и исправятся потом шлифовальником?

Оффлайн FidelАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 342
  • Благодарностей: 630
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Да нет же. Не так. После обдирки не должно быть никаких огрехов-то!  :)

А... я кажется понял... вы не используете для правки поверхности паразитных стеклях (их ещё можно назвать малоразмерными шлифовальниками) на обдирке. Ими, кстати, можно довести аж до М7-го не прибегая к работе с полнорамерными.

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 345
  • Благодарностей: 170
  • Зри в корень! +7937 45 ноль ноль2 ноль3
    • Сообщения от Vladstar
Желательно, чтобы после обдирки, поверхность была ближе к сферической, иначе можно здорово попортить полноразмерный металлический ступенчатый шлиф и время притирки и выхода вновь на сферу увеличится в разы. Контроль таким сферометром (см. вложение) может выявить узкие зоны с ошибками поверхности (в том числе и края), особенно когда обдирка ведётся кольцом.Поднимал эту тему пару лет назад, не нашёл.В оптическом производстве подобные сферометры тоже применяются.
 Можно сделать сферометр и с 2-мя точками опоры, но, мне кажется, это лишне.
« Последнее редактирование: 10 Янв 2015 [12:49:20] от Vladstar »
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн Jaws

  • *****
  • Сообщений: 955
  • Благодарностей: 28
  • Решением большинства чипирован добровольно
    • Сообщения от Jaws
    • Подбор автоподборщиков (ответственно).
Мы тут, сделали из микрометра сферометр. Выточили чашечку для него с довольно остреньким краем. Зачётная чашечка получилась.

Вы очень быстро загубите кромку сферометра, елозя им на обдирке. Накладной дисковый, если он качественно сделан, на грубые поверхности лучше не выставлять. Да и не нужно это. Достаточно знать стрелку по центру.

у меня есть подобный сферометр (измеряет стрелку на базе собственного диаметра) , использовавшийся на всем известной фабрике. Конструктивно отличается тем, что стоит на трех ножках. На кончиках ножек - малюсенькие сферы; он у  меня мулат - в двух ножках шарики от подшипника, а в одной видимо рубиновый  :-X. Так вот 12-ти кратная лупа показывает - у стальных макушки заметно стерты, а рубиновый как новый.

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Да нет же. Не так. После обдирки не должно быть никаких огрехов-то!  :)

А... я кажется понял... вы не используете для правки поверхности паразитных стеклях (их ещё можно назвать малоразмерными шлифовальниками) на обдирке. Ими, кстати, можно довести до М7-го не прибегая к работе с полнорамерными.
Ну да, если колечком отодрать, а потом шлиф сделать нормальный.

Оффлайн FidelАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 342
  • Благодарностей: 630
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
На "нормальный" шлифовальник "ободранная" заготовка поступает уже с правильной сферической поверхностью.

//В оптическом производстве подобные сферометры тоже применяются.

Оправдано только для крупных заготовок. По мелочи ими елозить смысла нет.

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Желательно, чтобы после обдирки, поверхность была ближе к сферической, иначе можно здорово попортить полноразмерный металлический ступенчатый шлиф и время прититки и выхода вновь на сферу увеличится в разы. Контроль таким сферометром (см. вложение) может выявить узкие зоны с ошибками поверхности (в том числе и края), особенно когда обдирка ведётся кольцом.Поднимал эту тему пару лет назад, не нашёл.В оптическом производстве подобные сферометры тоже применяются.
Вот и я про то же. Только для такого маленького зеркальца, думаю это не нужно. Вот на больших после не правильной обдирки поверхность может быть на столько горбатая, что к шлифовке нельзя будет переходить, пока не исправишь все горбы.
"Я так думаю..." (с) Мимино ;)

Оффлайн Грехов Михаил

  • ...
  • *
  • Сообщений: 31 782
  • Благодарностей: 822
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
А что если чашку сферометра закалить? Меньше же будет истираться...
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
у меня есть подобный сферометр (измеряет стрелку на базе собственного диаметра) , использовавшийся на всем известной фабрике. Конструктивно отличается тем, что стоит на трех ножках. На кончиках ножек - малюсенькие сферы; он у  меня мулат - в двух ножках шарики от подшипника, а в одной видимо рубиновый  :-X. Так вот 12-ти кратная лупа показывает - у стальных макушки заметно стерты, а рубиновый как новый.
Фигасе, рубиновые ножки! Можно из старых часов рубинчиков наколупать. :)

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
А что если чашку сферометра закалить? Меньше же будет истираться...
Всё равно по стеклу елозить нельзя. Только аккуратно переставлять.

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 345
  • Благодарностей: 170
  • Зри в корень! +7937 45 ноль ноль2 ноль3
    • Сообщения от Vladstar
На "нормальный" шлифовальник "ободранная" заготовка поступает уже с правильной сферической поверхностью.//В оптическом производстве подобные сферометры тоже применяются.Оправдано только для крупных заготовок. По мелочи ими елозить смысла нет.
  Мы то разберёмся, а вот для начинающих стеклотёров это полезно, начиная где-то с 200 мм. Уже сколько их начали натирать свои зеркала, не доведя работу до конца. То бешеный завал края, то поверхность мет. шлифа испоганили из-за плохой обдирки. Наша задача-направить начинающих на путь истинный. Аминь ;D
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Онлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 163
  • Благодарностей: 413
    • Сообщения от ekvi
Шаблон?
+++
на производстве именно шаблоном - самое целесообразное - зазор на просвет виден до 0.5 мкм.

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Шаблон?
+++
на производстве именно шаблоном - самое целесообразное - зазор на просвет виден до 0.5 мкм.
Только где ж его взять-то шаблон с нужным радиусом. Подозреваю, что такие шаблоны на производстве на специальном оборудовании делаются.