Чиксулуб 2.0 и цивилизация

[Olweg]

Ну тут много факторов. И степень ущерба у «остальных», и сохранение (или воссоздание) у них госструктур, способных сдерживать или распределять волны беженцев, и многое другое, в том числе и случайное, а потому непредсказуемое.

[Maki]

Ну тут много факторов. И степень ущерба у «остальных», и сохранение (или воссоздание) у них госструктур, способных сдерживать или распределять волны беженцев, и многое другое

Предположим, приличная чернуха где-нибудь у латиносов. Урожай уничтожен. Всеобщий голод. Хаос и одичание. Силовики и криминал дерутся за продовольственные склады. Правительство болтается на виселице.

[Olweg]

Хаос - плохая обстановка для каких-либо прогнозов )

[Maki]

Хаос - плохая обстановка для каких-либо прогнозов )

Идеальная. Значит все кто ему поддастся - умрут.)

[Лунный заяц]

Убить цивилизацию можно лишь убив всех людей. В случае астероидного удара добиться такого результата получится только прожаркой планеты до непереносимых температур. Попробуем прикинуть, какого диаметра астероид для этого нужен.
Итак, пусть тепло от удара у нас поглощается океаном, который в среднем куда холоднее горных пород суши, да и по площади значительно больше.
Объём океана 1,3·10⁹ кубокилометров = 1,3·10¹⁸ кубометров.
90% океана - это глубинные воды с температурой 3 градуса Цельсия, посчитаем нагрев только их, значит у нас есть 1,2·10¹⁸ кубометров, это 1,2·10²¹ кг воды.
Люди загнутся при температуре выше 35 градусов Цельсия. Значит, нужно нагреть океан на 32 градуса.
Теплоёмкость воды 4200 Дж/(кг·К). Потребное тепло Q = 32·4200·1,2·10²¹ = 1,6·10²⁶ (Дж).
Это тепло равно кинетической энергии астероида: Q = E.
E = 1/2·mv². Скорость примем 30 км/с = 3·10⁴ м/с.
m = ρ·V, m = ρ·4/3·πr³ ≈ 1/2·ρd³
Приравняем: Q = 1/4·v²·ρ·d³
Выразим диаметр: d = (4Q/(ρ·v²))^1/3
Плотность ρ возьмём обычную для камня 3000 кг/м³.
Подставим все числа: d = (4·1,6·10²⁶/(3000·9·10⁸))^1/3
d = (2,3·10¹⁴)^1/3
d ≈ 60000 (м)
Наш астероид должен быть диаметром более 60 км, чтобы погубить земную цивилизацию. Чикшулубский астероид на его фоне курам на смех со своими 15 км.

[petrovich1964]

90% океана - это глубинные воды с температурой 3 градуса Цельсия, посчитаем нагрев только их

Если Вы будете кипятить воду в ведре газовой горелкой сверху, то наверху вода будет кипеть а у дна будет оставаться холодной.

[Karagy]

Убить цивилизацию можно лишь убив всех людей. В случае астероидного удара добиться такого результата получится только прожаркой планеты до непереносимых температур.

Последствия - ядерная зима. В океанах минус фитопланктон и далее по пищевой цепочке. На суше - минус фитосфера и далее по пищевой цепочке.

[Лунный заяц]

Если Вы будете кипятить воду в ведре газовой горелкой сверху, то наверху вода будет кипеть а у дна будет оставаться холодной.

В нашем случае кипячение далеко не только сверху, особенно если астероид упадёт в океан (а вероятность этого 64%, шельф не считаем). Выбитые осколки будут падать в воду и нагревать её ото дна. Океан начнёт кипеть на поверхности, при этом воды станут более солёными и опустятся вниз, то есть возникнет галинная циркуляция.

На самом деле я дал грубую оценку снизу. Ясно, что тепло пойдёт далеко не только на нагрев океана. Если удар придётся всё-таки на сушу, вероятно, много тепла излучится в космос из кратера. Некоторые осколки улетят от Земли и унесут с собой долю кинетической энергии. В случае удара в воду поверхность кратера быстро затвердеет и тепло останется в виде более горячего участка магмы под местом импакта. Раскалённая атмосфера, по идее, быстро остынет (насколько быстро? надо считать, или искать статьи, где уже посчитали).

Последствия - ядерная зима. В океанах минус фитопланктон и далее по пищевой цепочке. На суше - минус фитосфера и далее по пищевой цепочке.

Зима это от маленьких астероидов, что нам та зима? Печку затопил и греешься. А от больших должна быть наоборот, жара. От которой не спрячешься 

[Kaiserfrogling]

Наш астероид должен быть диаметром более 60 км, чтобы погубить земную цивилизацию. Чикшулубский астероид на его фоне курам на смех со своими 15 км.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Шива_(кратер)

Кратер Шива — структура вероятно ударного происхождения[1], расположенная на дне Индийского океана, к западу от индийского города Мумбаи. Названа в честь индуистского бога разрушения Шивы. Возраст кратера оценивается в 65 млн лет примерно в том же интервале, что и возраст ряда других кратеров конца мелового периода (Чиксулуб и другие).

Несмотря на то, что по причине геодинамических процессов растяжения океанической коры структура претерпела некоторые изменения, образование представляет собой продолговатую воронку размерами около 600 км в длину и 400 км в ширину (около 500 км в диаметре)[2][3]. Предполагается, что кратер такого размера стал результатом столкновения с Землёй астероида или кометы размером около 40 км в диаметре.

По мнению ряда учёных падение крупного тела рядом с Индией могло вызвать вулканические извержения расположенных поблизости так называемых Деканских траппов[4].

Кратер Шива добавляет веса теории «многократного импактного события» (multiple impact event), предполагающей, что причиной вымирания динозавров явилось последовательное столкновение с Землёй нескольких достаточно крупных космических тел[5].

[Olweg]

Есть серьёзные сомнения в его импактной природе:

https://www.space.com/7413-dino-destroying-theory-fuels-hot-debate.html

Герта Келлер, ученый-геолог из Принстонского университета, обнаружила свидетельства массивной вулканической активности, совпадавшей по времени с вымиранием динозавров, в районе под названием Деканские траппы в Индии. Келлер утверждает, что именно этот вулканизм был главной причиной гибели динозавров. Ее идея долгое время вызывала споры и остается таковой. Она откровенно сомневается в аргументации Чаттерджи.

"Мы много работали по всей Индии и исследовали ряд населенных пунктов, где, по утверждению Шанкара Чаттерджи, есть свидетельства большого импакта, которое он называет кратером Шива", - написала Келлер в электронном письме вместе с коллегой Тьерри Адатте из швейцарского университета Ньюхтель. "К сожалению, мы не нашли никаких доказательств в поддержку его заявлений. К сожалению, все это чушь".

”Я бы сказал, что 95 или более процентов ученых, изучающих границу КТ, согласны с тем, что событием, приведшим к массовому КТ-вымиранию, является Чиксулуб", - сказал геофизик Шон Гулик из Техасского университета в Остине.

Что касается гипотезы Шивы, Гулик выразил большие сомнения.

"Есть, мягко говоря, куча проблем", - сказал Гулик о гипотезе Чаттерджи. "Нет никаких доказательств того, что это действительно кратер".

[Кочуров Андрей]

Астродым- озеро в России, находится в Новосибирской области (Карасукский район). Площадь составляет 7,2 км²,  дым астрономического объекта был. потому назвали так

[Maki]

Убить цивилизацию можно лишь убив всех людей. В случае астероидного удара добиться такого результата получится только прожаркой планеты до непереносимых температур.

А что, если все агроценозы и биоценозы будут угроблены на, хотя бы, несколько лет - хоть одна лысая мартышка, разве, выживет?
Чиксулуб милостливо оставил в живых червей, насекомых, и мелких "крысёнышей" всех родов, способных ими питаться. Прожорливая 70-кг. тушка, была бы просто обречена безо всякой прожарки.
Собственно, вот:

В океанах минус фитопланктон и далее по пищевой цепочке. На суше - минус фитосфера и далее по пищевой цепочке.

[Лунный заяц]

А что, если все агроценозы и биоценозы будут угроблены на, хотя бы, несколько лет - хоть одна лысая мартышка, разве, выживет?

Конечно, выживет. Резервы продовольствия-то для чего создаются? Консервы, крупы. На несколько лет хватит однозначно, когда поверхность остынет, человеки выберутся наружу и посеют запасённые семена. Если перегрев атмосферы затянется на десятки лет, то придётся разводить в подземных убежищах гидропонику. Разумеется, на миллиарды лысых мартышек никаких запасов и тем более гидропоники не хватит, но вопрос был - выживет ли цивилизация, а не большинство населения.

[Rattus]

Если перегрев атмосферы

Выше 40-56 градусов - откуда брать все эти годы воздух и воду приемлемой температуры? Убежища сверхмощными холодильными установками и соответствующим энергоисточником к ним не оборудованы кагбе, да ещё и способными отводить избыточное тепло в столь нагретую среду.
А если ниже - то хоть какие-то растения всяко будут расти на поверхности, если человек эти условия сможет переносить.

А вот пару лет глобального затенения и астероидной осени как после Чиксулубского пережить на припасах вполне возможно, да.

[Лунный заяц]

Если перегрев атмосферы

Выше 40-56 градусов - откуда брать все эти годы воздух и воду приемлемой температуры?

Подводное убежище, охлаждаемое глубинными водами океана (почему я и считал нагрев этих вод).

[Ulkolainen]

Подводное убежище, охлаждаемое глубинными водами океана (почему я и считал нагрев этих вод).

Теперь посчитайте нагрев вершин. Климатическое убежище может сформироваться в высокогорье.

[Maki]

Теперь посчитайте нагрев вершин.

Джентльмены, о каком таком "нагреве" вы тут говорите? Чиксулуб 1.0 вызвал пожары на огромной площади. И, конечно, чудовищный местный нагрев и давление. Как и его дедушка - Попигай, например. Но в результате Земля получила, как абсолютно верно замечено, именно:

пару лет глобального затенения и астероидной осени

Вот что здесь смущает... "Пара лет" глобального затенения не сменяется глобальной ясностью по щелчку выключателя. Пыль и аэрозоли выводятся из атмосферы постепенно, и после пары катастрофических для биосферы лет, пойдут года просто неблагоприятные в той или иной степени. И как долог и губителен будет этот шлейф - одному Осирису известно. И в какой степени это уничтожит агроценозы по всей Земле, в общем-то, известно тоже только ему. Тут было бы интересно спросить, например, Михал Иваныча Будыко. Но, спиритизм это фикция, увы...

Резервы продовольствия-то для чего создаются?

Уж точно не на случай многолетней астероидной или супервулканической катастрофы глобального масштаба. Если десятки лет, государства приготовляются к ядерной войне - то и припасы делаются, очевидно, именно на этот случай. Не так ли?

[Ulkolainen]

Джентльмены, о каком таком "нагреве" вы тут говорите?

О том, который посчитал Лунный заяц - ну, захотелось ему перевести энергию импакта в нагрев всей водной толщи сверху донизу. Получил, что в океане уха, в тундре шашлык... и тут я с вопросом: а что в горах - не зелень ли свежая, с которой рекомендуется подавать?

Вот что здесь смущает... "Пара лет" глобального затенения не сменяется глобальной ясностью по щелчку выключателя. Пыль и аэрозоли выводятся из атмосферы постепенно, и после пары катастрофических для биосферы лет, пойдут года просто неблагоприятные в той или иной степени.

Тут сначала другой  вопрос: за какое время Земля получает от Солнца столько же энергии, сколько принесет ей один "Чискулуб 2.0"?
 

Теплоёмкость воды 4200 Дж/(кг·К). Потребное тепло Q = 32·4200·1,2·10²¹ = 1,6·10²⁶ (Дж).

А наш актуальный тепловой баланс (Wiki) 341 Вт/м², или 1,74·10¹⁷ Вт на полную поверхность Земли.
Не 30 лет остывания до нормы, конечно, т.к. более тёплая атмосфера станет излучать больше, но и совсем не два даже представив 100%-ное экранирование Солнца пылью на это время.

[Maki]

ну, захотелось ему перевести энергию импакта в нагрев всей водной толщи сверху донизу

Ув. Лунный Заяц, очевидно, просто оставил за скобками тот факт, что кинетическая энергия астероида расходуется, прежде всего, на формирование кратера и преобразование горной породы в месте падения. В случае Океана - в сверхцунами и следы на морском дне. Хотя, разумеется, при падении астероида, в округе имеется и местный нагрев воды. и пожары. Доказано геологически.

Тут сначала другой  вопрос: за какое время Земля получает от Солнца столько же энергии, сколько принесет ей один "Чискулуб 2.0"?

Педивикия утверждает:

В верхние слои атмосферы Земли постоянно поступает 174 ПВт солнечного излучения (инсоляции). Около 6 % инсоляции отражается от атмосферы, 16 % поглощается ею. Средние слои атмосферы в зависимости от погодных условий (облака, пыль, атмосферные загрязнения) отражают до 20 % инсоляции и поглощают 3 %.

Ох, сомневаюсь я, что какая-либо небесная каменюка, прилетевшая после ПТБ, могла бы хоть чуть-чуть приблизиться к этому показателю. Какая часть энергии астероида перейдёт в тепло, сколько этого тепла поглотят горные породы, сколько его уйдёт в атмосфкру, сколько излучится в Космос - боюсь, никому точно не ведомо. Но злодей, по размерам и энергии, должен находиться где-то между Чиксулубом и Тейей. Это вот да.

[Kaiserfrogling]

Выше 40-56 градусов - откуда брать все эти годы воздух и воду приемлемой температуры?

Фатальная температура начинается чуть выше, денатурация белков начинается примерно при 60 градусах.
Но важный момент, не уточнено - где именно будут эти 60 градусов. В Сахаре? В субтропиках? В МКАД? В тундре? В Антарктиде?
Кроме того, в горах всегда холоднее чем на равнине