540мм клееное зеркало, что не так?

[Вася Курочкин]

Хочу изготовить 540мм зеркало, сделав склейку по конфигурации Hubble Optics - 2 "блина", соединенные стеклянными столбиками. Прилагаю эскиз.

В качестве материала 19мм витринное стекло. (Для снижения веса заманчиво на нижний "блин" взять 15мм, но если только покупать у производителя, который даст внятный ответ, что это один и тот же материал).

Нижний "блин" можно перфорировать для снижения веса и ускорения охлаждения, после расчета радиусов опор разгрузки в телескопе.

Внутренние поверхности "блинов" и столбики матировать карборундом М10.

Верхнему "блину" сразу придать радиус кривизны.

Клеить силикатным клеем или безусадочной эпоксидкой в 2 приема. Сначала столбики к нижнему "блину", прижав верхним, потом верхний.

Оставить стареть год.

? Что не так?
? Правильно ли выбрал размер абразива (М10)?
? Какова оптимальная толщина силикатного клея для прочного соединения?

Требования к зеркалу: штрель не ниже 0,7 после полной термостабилизации, эксплуатация в поле, роса и мороз.

[lx75]

Интересный проект!

Клеить силикатным клеем или безусадочной эпоксидкой

Можно провести испытания, выбрать "кандидатов" из клеев, склеить кусочки стекла и подвергать пыткам, испытаниям, температурой, влажностью и силой. Кто выдержит того и выбрать.
В центре, мне кажется, надо столбики расположить более плотно.

[UrmasX]

Нижний "блин" можно перфорировать

Напрашивается центральное крепёжное отверстие в нижнем блине

[SIB]

Клеить силикатным клеем или безусадочной эпоксидкой

И Вас начнут крыть матом при заказе алюминирования, так газить все это будет безбожно.

[Вася Курочкин]

Можно и посеребрить. Главное, чтобы форму держало.

В центре, кстати, можно и большое отверстие сделать в нижнем блине, чтобы быстро охлаждалось обдувом. Час-полтора - и готово. Важно, чтобы при этом столбики не оторвало, что там сильнее окажется, стекло на сжатие и изгиб или клей на эластичность или на отрыв

[Олег Чекалин]

У Хабблов заготовка спекается при умеренно высокой температуре, судя по всему на легкоплавком стекле в качестве клея.

[Guy Fawkes II]

Есть идея сначала на верхнем блине выбрать стрелку кривизны, а уже затем все клеить и оставлять на год. Потому что вторую поверхность (лицевой диск) будет вести и от обработки и от наклейки, потом когда уже будете делать тонкую шлифовку и полировку, его поведет от обработки значительно меньше. И еще такой момент - все эти облегчающие отверстия это мало того, что Твайман-эффект, но с точки зрения изгиба на опорах они передадутся на лицевую нерегулярным образом. Не факт, что столбики это полностью уберут. А это дополнительное ухудшение качества, которое в проекте и так на грани. Может, лучше побольше вентиляторов и дуть ими между блинами с разных сторон - у вас, вроде, был проект с зеркалом Хаббл Оптикс - такую конструкцию не применяли?

[Вася Курочкин]

Видимо, надо делать только 1 отверстие по центру, да побольше, насколько треугольники позволят, а деформацию на разгрузке считать с учетом этого отверстия, для 1 нижнего блина, и смотреть где больше гнется.

Хочется полегче прямо сделать, иначе не справлюсь с обработкой. С 360мм опыть есть вполне успешный, а тут в 2,5 раза площадь больше.

Решено клеить эпоксидкой.  Посоветуйте безусадочную морозостойкую..

[AlexDark]

Эпоксидку со временем (годы) корежит так, что стекло трескается (по крайне мере все пробирки с термодатчиками для аквариума, залитые эпоксидкой через 2-4 года растрескались, как и аквариумное стекло в 1см, на которое эпоксидкой был приклеен декор из ракушек)

[NotSodern]

Эпоксидку со временем (годы) корежит так, что стекло трескается

бытовую? используйте оптические.

[kryptonik]

Мы покрываем зеркала слоем алюминия или серебра, а их совершенно не корежит. Чтобы корежило, слой должен быть значимой толщины и монолитным.
Если клеевой слой будет располагаться в середине сечения между слоями стекла, у него вообще не будет возможности влиять на форму. И если слои будут симметрично располагаться, то их влияние будет взаимно компенсироваться.
Клей может быть упругим и в зазоре он будет растягиваться, а может быть жестким, тогда его порвет сеткой трещин.
Если клеить пятачками, то получится что-то типа разгрузочной точки, воздействие на форму не совсем глобальное, а скорее локальное.
Так что получается, что клей можно брать любой, но слой его, от греха подальше, надо норовить делать потоньше. И пятачки поменьше, но почаще.
Скорее на форму будет влиять неравномерное охлаждение слоев стекла зеркала, но как раз такое зеркало скорее остынет, чем монолит. Понятно напряжения в стекле недопустимы.
Это все "по идее", в смысле такое зеркало я клеил, но это ни о чем, оно было совсем маленькое и методы контроля ничего показать не могли.
Стареть там вроде нечему.

[библиограф]

 Эпокси- просвет от фирмы Аналес, это, как раз, оптическая смола, достаточно
эластичная, какой- то оптический клей в бытовой упаковке.

   У Хабблов заготовка спекается при умеренно высокой температуре, судя по всему на легкоплавком стекле в качестве клея   

Это самое лучшее решение, только у легкоплавких стекол очень большой ТКЛР, и у более
лекгоплавких стекол он выше.
Они, наверное, подобрали что- то особенное, с малым температурным расширением.

    Клеить силикатным клеем   

Для стекла есть специальные плюмбитные клеи, на основе гидроокиси свинца, ими
прочно клеят кварц, обычное стекло тоже можно.

[Вася Курочкин]

Короче, надо выбирать эпоксидную смолу с минимальной усадкой, чтобы надежно держала столбики на стеклянных блинах.

А что происходит на морозе минус 20, когда дельта 40С относительно температуры во время фигуризации? Клей стягивает тыльную сторону, и на оптической появляется локальная выпуклость? КТР эпоксидки 50 в минус 6й, так что 1 см клея сожмется на десятки микрон. Понятно, что это не приведет к короблению стекла на сравнимую величину, а все же насколько?   Следовательно, надо использовать наполнитель с невысоким КТР (например абразив окись алюминия, у меня есть 10 микронный, КТР близок к пирексу) и эластичную композицию смола+отвердитель.

Верный ли ход мыслей?

[Вася Курочкин]

Спасибо за такие развернутые ответы! Пока я текст писал. Все же запостил, чтобы труд не пропал :-))

[Вася Курочкин]

Полезно ли будет добавть 10мкм оксид алюминия в качестве наполнителя в этот "эпокси просвет"?

Да, а еще вопрос!! Если я возьму не 19, а 15мм стекло, в центре останется толщина 6мм. Пятачков можно в этом случае поставить побольше. Это плохая идея?

Стекло поеду смотреть на напряжения с ноутбуком и фильтром, надеюсь после того как вырежут, они не появятся.

[библиограф]

 В качестве наполнителя разумно взять стеклянный шлам от тонкой шлифовки окисью
алюминия.
А насчёт коробления - только прямым опытом можно проверить:
клеить куски стекла разной толщины разными клеями, затем охлаждать и смотреть
напряжения в полярископе и коробление поверхности - с плоским пробным стеклом.

[Вася Курочкин]

Купить что ли пару-тройку китайских вторичек для ньютона, отполировать их до прямых полосок, а потом взяться за тест. Можно слой клея и потолще сделать, чтобы легче потом спилить. Ведь важна не величина коробления, а определить, какой сильнее коробит, слой в пару мм сильнее же должен тянуть, чем 20-50 микронный?

Время бы еще на это дело, мне неделя наверное потребуется, правда в остатке будут хорошие вторички

[библиограф]

Покупать ничего не нужно, для корректности опыта надо брать куски того самого стекла,
какое и пойдет на зеркало. А то, что поверхность неидеально ровная -  не беда, важно увидеть,
исказилась ли исходная форма после склейки.

[Вася Курочкин]

А какой еще клей посоветуете, кроме "эпокси-просвет"? Плюмбитный клей не нашел. Кстати, чем склеивают стекла в рефракторах между собой, и есть ли такой клей в продаже?

[библиограф]

 Тоже специальные эпоксидные клеи ОК-50 и модификации.
Лет двадцать назад его свободно продавали, но он весьма ядовит и раздражает кожу. 
Плюмбитный клей нетрудно приготовить самому
Сычев М.М. Неорганические клеи М., 1986
https://book-fb2.ru/education/6706-sychev-mmneorganicheskie-klei.html#Сычев М.М.Неорганические клеи.zip