540мм клееное зеркало, что не так?

[ysdanko]

Не в облегчении дело, а в получении ф 500 из пластин толщиной ~ 20 мм.

Это помятно. Смысл моего сообщения в другом. А именно в том, что облегченная таким способом заготовка, при равной высоте пластин и столбиков будет всегда прогибаться сильнне, чем заготовка такой же высоты, но сплошная. Выигрыш в массе при этом минимальный.

[Gleb1964]

Напряжения на контактах,  при большинстве дефомаций, будут, прежде всего, на сдвиг. При разностях температур между частями композитного зеркала, прослойки клея будут играть роль термосопротивления, замедляя выравнивание температуры. Любая разность температур будет вызывать большие сдвиговые напряжения на клееных стыках. Если столбики достаточно высокие и гибкие, они будут снимать часть напряжения со стыков. Многократные регулярные термоциклы угрожают разорвать клеевые стыки. Тем более, что полимеризация эпоксидок не заканчивается никогда, медленный процесс идёт всю жизнь эпоксидного соединение, оно постепенно охрупчивается и может сдать. На композитном зеркале с сотнями стыков вероятность умножается. Если где-то какие-то стыки разорвёт, зеркало начнёт играть в этих местах.
Спекать композитные зеркала гораздо надежнее. Площади стыков должны быть ограничены, чтобы уменьшить сдвиговые напряжения. Видел где-то фото композитного зеркала, где в качестве распорных столбиков применили отпиленные горлышки бутылок. В любом случае, если распорки трубчатой формы, должны быть предусмотрены отверстия, чтобы не было замкнутый воздушных полостей, где давление будет отличаться от атмосферного.

Выигрыш композитного зеркала, кроме веса, в возможности его ускоренной темостабилизации по сравнению с монолитным.

О сюда https://www.optiquesfullum.com/optical-mirrors/

[lx75]

Можно рассмотреть возможность применения силиконового герметика на основе МС полимеров, он устойчив к температурным изменениям, к влажности, к УФ излучению. Был разработан для герметизации стеклянных элементов кабин самолётов.

[Вася Курочкин]

Значит надо искать пригодный оптический клей. Какие бывают диаметры склеек у рефракторов? Требования к штрелю там ближе к единице, а температура внешних слоев наружной линзы на этапе термостабилизации ну очень отличается от t внутренней линзы, и гнет ее еще как, но клей не растрескивается.

[Дмитрий Маколкин]

К структурным эффектам, присущим таким составным конструкциям, я бы ещё отнёс эффекты, возникающие при обработке - шлифовке и полировке.
Как известно, съём материала при полировке и шлифовке требует давления, при этом поверхность между пятаками будет прогибаться под давлением инструмента, и это при классической обработке неизбежно.
Чтобы избавиться от этого эффекта, насколько я помню, были попытки использовать разрежение под поверхностью инструмента, что позволяет компенсировать негативный эффект провисания участков поверхности.

Так что вполне реально на теневой увидеть расположение пятаков, а в дифракционной картине - забавные эффекты такого "рябого" зеркала.

[lx75]

Так что вполне реально на теневой увидеть расположение пятаков, а в дифракционной картине - забавные эффекты такого "рябого" зеркала.

По ссылке: http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=3388&start=325
есть пример исследования подобного зеркала, если правильно расположить диски и подобрать режим обработки поверхности, можно значительно уменьшить этот эффект.

[Вася Курочкин]

Вот, как раз Эрнест говорит про термостаб. Поэтому хочу в заднем блине окошко под кулер предусмотреть. И еще 1 на обдув оптической поверхности. Тогда и термостаб будет быстрый и довольно равномерный.

Но все же я помню, как когда-то зимой при минус 15 или 20С в 18" зеркало Hubble O.  был замечательный резкий Сатурн на 210х со щелью Кассини и поясами на диске сразу после установки.

А рассчитывать на 700 - 1000х чистое безумие. Острые звезды на 300х - предел мечтаний, и такое бывает редко. Даже в 300мм нечасто (хотя трехсотке для этого уже нужно штрелистой быть)

Тут главное, чтобы через пару лет достигнутый штрель 0,7 не превратился в 0.

[Guy Fawkes II]

Как вариант - 3 или 4 кулера с краев задувают воздух между блинами, а выходит он через отверстие во втором блине, можно предусмотреть перегородки между дисками, чтобы воздух шел по дуге и закручивался (можно относительно эффективно суммировать несколько вентиляторов, надо только сделать на каждом направляющие (хотя бы из картона), чтобы весь воздух задувался в щель). Если дуть с центра, то суммировать будет проблемно, хорошо будет работать только один

[ROVIAN]

Как вариант - 3 или 4 кулера с краев задувают воздух между блинами, а выходит он через отверстие во втором блине, можно предусмотреть направляющие, чтобы воздух закручивался

В охлаждении будет меньший вопрос, а вот в фигуризации обычными методами.... 

[ekvi]

Вряд ли это дешевле, да и скорость не нужна, производство скорее всего мелкосерийное. Может, что б не было растрескивания стекла.

При сверлении с 2х сторон у столбика получается осевой сдвиг тОрцев.
Чтобы избежать сколов на торце столбика при выходе сверла, наклеивают паразитную пластину.

Посадка столбиков на герметик - самообман: местные деформации уменьшатся, но останутся, и ИГ, как отмечает Д. Маколкин, останется "рябой", причём "живо-дышащей".
Спекание, без отжига, только заморозит внутренние напряжения, и они - прав Глеб - будут релаксировать всю оставшуюся жизнь.

Так что "зеркало-сэндвич" - многолетний исследовательский проект, под силу только крупной организации. Насколько мне известно, такое исследование остановилось на вспененном стекле, облицованном пластинами.

Конечно, "безумству храбрых поём мы песню", и эеркало, предложенное ТС, можно попробовать использовать для дип-астрографа, для которого, в отличие от планетника, требуется разрешение не секундное, а минутное.

[Игорь А. Грибко]

В охлаждении будет меньший вопрос, а вот в фигуризации обычными методами....

Поддержу это заявление...
Два дня назад закончил делать зеркало менее экстремальное,но всё таки сэндвич,спечённое из пяти пластин,диаметр 400мм и толщина чуть больше 40мм. При полировке зеркало вело себя совсем не так как сплошное,потратил в два раза больше времени на полировку.Представляю как будет вести себя зеркало "на таблетках"

[Вася Курочкин]

На наблюдениях в холодную погоду спеченные из флоата слоеные зеркала у меня ведут себя предсказуемо, сначала ронки показывает в предфокале арбуз, наподобие перепараболизации (скорее заваленый край). Спустя часы полоски распрямляются.  (9 пар линий/мм)

 

[Бобр-99]

Для стекла есть специальные плюмбитные клеи

Глицериновые имеете в виду?

[Бобр-99]

Насколько коэффициент теплового расширения клея должен совпадать со стеклом?

[Вася Курочкин]

Важено не забывать про усадку клея со временем. Клей, называемый безусадочным, обычно тоже дает усадку гораздо меньшую, но для зеркала и она будет слишком. А вот если клеить на маленькие пятачки, то клей с небольшой усадкой может и не испортить сильно поверхность. Пока колебаюсь

[Бобр-99]

Я думаю о пяточках.

[nikbor1]

Решено клеить эпоксидкой.  Посоветуйте безусадочную морозостойкую..

Спроси у Игоря , rigel14 . Я с ним на эту тему разговаривал , никакая эпоксидка в вакуум не идёт , только спекать , а потом отжигать . Силикатный клей через полгода начнёт разрушаться и зеркало начнёт сыпаться ...

[Бобр-99]

Силикатный клей через полгода начнёт разрушаться и зеркало начнёт сыпаться ...

Но сделать то он позволяет?

[Вася Курочкин]

Я думаю о пяточках.

Наверное все-таки о пятачках. Иначе фут фетиш ))

[Олег Чекалин]

Я думаю о пяточках.

Эффективнее пользоваться понятной терминологией - footfetish.

Саша, блин!!!! Не прочитал тебя и написал ответ на предыдущий пост!!!!