A A A A Автор Тема: Компактный Ньютон с большой апертурой  (Прочитано 3317 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 68 259
  • Благодарностей: 1431
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Компактный Ньютон с большой апертурой
« Ответ #60 : 07 Июл 2023 [15:09:58] »
Может кто рассказать насколько реальна моя задумка и какие трудности ждут при изготовлении?
Александр если Вас интересуют наблюдения лучше возьмите готовый ДОБ - будет  дешевле и лучше качество, чем вымучивать зеркала самому. А главное можно сразу перейти к наблюдениям. Если больше интересует процесс изготовления - нужно очень основательно изучить теорию и методы изготовления зеркал, тогда у Вас не будет таких "вопросов" как плоское зеркало на тонком стекле для компактного Ньютона.
Я рассматривал эту идею, но за мои средства светит только 130мм сфера...  Ещё ж другой вопрос; А ко мне доставят? У нас собираются СДЕК открыть, но что-то сомнительно.
Пока не доставят. Ну если только самому приехать на старые территории и забрать.  Но вопрос решается, когда .... пока точно не ясно.
Я родственникам , в Красный Луч, сам вожу необходимое, так надёжнее.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Александр СтецкоАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 81
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр Стецко
Re: Компактный Ньютон с большой апертурой
« Ответ #61 : 07 Июл 2023 [17:31:27] »
Смотрел барахолку на форуме. Все ещё дороже чем предполагал. С другой стороны любой труд должен быть оплачен.
Вопрос к знатокам: есть ли огромная разница между 200-250-300мм, в плане тусклых объектов. Насколько больше деталей? Чем больше читаю тем больше сомнений. Смотрю примеры фото и по факту что 150 что 300 фактически одно и тоже. Понимаю камера режет качество (без выдержек), глазом лучше и тд. но хочу уже решить вопрос. :-\

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 68 259
  • Благодарностей: 1431
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Компактный Ньютон с большой апертурой
« Ответ #62 : 07 Июл 2023 [17:35:37] »
Смотрел барахолку на форуме. Все ещё дороже чем предполагал. С другой стороны любой труд должен быть оплачен.
Вопрос к знатокам: есть ли огромная разница между 200-250-300мм, в плане тусклых объектов. Насколько больше деталей? Чем больше читаю тем больше сомнений. Смотрю примеры фото и по факту что 150 что 300 фактически одно и тоже. Понимаю камера режет качество (без выдержек), глазом лучше и тд. но хочу уже решить вопрос. :-\
Разница огромная у 200-250-300...
Глазом не лучше, а гораздо хуже. Именно разница большая.
А вот в фото многое зависит от камеры и выдержки (накопления сигнала).
Что значит камера режет качество (без выдержек) ? Это что-то новое.  :)
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Сванье де ла Каналья

  • *****
  • Сообщений: 6 828
  • Благодарностей: 422
  • Castor fiber
    • Сообщения от Сванье де ла Каналья
Re: Компактный Ньютон с большой апертурой
« Ответ #63 : 07 Июл 2023 [18:01:18] »
Какая разница, 300 скорее всего не потянете, а вот 250 1:7  с помощью книги Сикорука - вполне (может быть с 3 раза) и 19мм стекло уже достаточно  по толщине, если аккуратно работать. Сделаете разборную ферму,  компактно. Порошки отмучивать будете? Абразивы нынче дорогие, если все нужные готовые брать.

Разница между 200 и 300 в визуале сильная.  Между 250 и 300 хорошо заметная, но все же не принципиальная.
« Последнее редактирование: 07 Июл 2023 [18:07:25] от Сванье де ла Каналья »
Un semplice ragazzo di campagna

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 2 100
  • Благодарностей: 95
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Re: Компактный Ньютон с большой апертурой
« Ответ #64 : 07 Июл 2023 [18:26:18] »
Пустое всё это. Если бы по настоящему хотел человек делать, уже бы делал.
« Последнее редактирование: 07 Июл 2023 [23:00:13] от lx75 »

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 2 100
  • Благодарностей: 95
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Re: Компактный Ньютон с большой апертурой
« Ответ #65 : 07 Июл 2023 [18:43:58] »
Для того чтобы забить гвоздь, надо взять молоток и забить гвоздь.
Для того чтобы сделать телескоп надо читать книгу Навашина или Сикорука и сделать телескоп. И всё.

Оффлайн Aleksandr62

  • *****
  • Сообщений: 3 253
  • Благодарностей: 240
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aleksandr62
Re: Компактный Ньютон с большой апертурой
« Ответ #66 : 07 Июл 2023 [21:59:10] »
 В Вашей ситуации, если сможете решить проблему с доставкой, может стоит ограничиться пока
Ньютоновским "Мицаром"110/805. В сравнении с китайскими 114/900 имеет более вменяемую монтировку не прясущуюся от малейшего ветерка и прикосновения. Правда ящик для хранения от него
достаточно массивен и габаритен. Один не утащишь. Если б/у комплект будет полным, то 2 -х окуляров с линзой Барлоу хватит для первых наблюдений, докупать ничего не придётся. Если  рефрактор, то неплохо начать с 100/1000, или 90 мм апертуры. Китайская монтировка не ниже EQ-3.
 Успехов и преодоления всех жизненных невзгод.
Ньютоны:Доб 300/1467мм,вторичка66мм,(оптика Каминский-Киев).155/760 вторичка40(Каминский -Киев.)..165/1034.эвкв.вилка самодел.
SC235/2350 CG-5 Go To. МАК Интес Альтер 180/1800.
Рефрактор 152/1050( об. ОТ-1000). 80/400. 60/1055.1/17,58   
Бинокли:TS25x100,БПЦ 20х60,Йеноптем 10х50, Делтринтем
8х30 и др.

Оффлайн Сванье де ла Каналья

  • *****
  • Сообщений: 6 828
  • Благодарностей: 422
  • Castor fiber
    • Сообщения от Сванье де ла Каналья
Re: Компактный Ньютон с большой апертурой
« Ответ #67 : 07 Июл 2023 [22:38:47] »
Тут важно, что хочет автор темы. Есть тяга и время строить - то строить. 110мм это получение навыков, шаг к 200-300мм инструменту. Все же разница в стоимости хорошего самодельного скажем 250мм и фабричного, без учета потраченного времени, почти двойная, и не факт, что у фабричного лучше качество.

Мицар БУ где подешевле, как первый телескоп - вполне годится для ознакомления, но опыт??  Его не будет. Что касается напряжения бюджета для покупки 100мм рефрактора, то есть 200мм трубы ньютона примерно за ту же сумму с гораздо более интересными возможностями и принципиально более яркими картинками глубокого космоса.
« Последнее редактирование: 07 Июл 2023 [22:43:53] от Сванье де ла Каналья »
Un semplice ragazzo di campagna

Оффлайн Александр СтецкоАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 81
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр Стецко
Re: Компактный Ньютон с большой апертурой
« Ответ #68 : 09 Июл 2023 [19:26:58] »
В Вашей ситуации, если сможете решить проблему с доставкой, может стоит ограничиться пока
Ньютоновским "Мицаром"110/805. В сравнении с китайскими 114/900 имеет более вменяемую монтировку не прясущуюся от малейшего ветерка и прикосновения. Правда ящик для хранения от него
достаточно массивен и габаритен. Один не утащишь. Если б/у комплект будет полным, то 2 -х окуляров с линзой Барлоу хватит для первых наблюдений, докупать ничего не придётся. Если  рефрактор, то неплохо начать с 100/1000, или 90 мм апертуры. Китайская монтировка не ниже EQ-3.
 Успехов и преодоления всех жизненных невзгод.
Пока начну с 114/900 сфера. Полный самодел. Поскольку от идеи сделать Кассегрен в дальнейшем не отказываюсь. Монтировку буду использовать от советского нивелира. Попробую сделать что-то под азимуталку. Параллельно книги, пока не отлючили свет решил написать  :)

Оффлайн Александр СтецкоАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 81
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр Стецко
Re: Компактный Ньютон с большой апертурой
« Ответ #69 : 09 Июл 2023 [19:32:13] »
Ещё интересный вопрос о самодельной решётке Ронки. Сильно сомневаюсь в его правдивости, однако точных размеров решётки я не нашёл. И если не изменяет память я слышал о том, что некоторые мастера печатают её на лазерном принтере! Очень интересно узнать.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 637
  • Благодарностей: 934
    • Сообщения от библиограф
Re: Компактный Ньютон с большой апертурой
« Ответ #70 : 09 Июл 2023 [20:07:03] »
 Да, печатают на струйном или лазерном, на прозрачной пленке.
Получается не очень чётко, но вполне пригодно.

Оффлайн Александр СтецкоАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 81
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр Стецко
Re: Компактный Ньютон с большой апертурой
« Ответ #71 : 09 Июл 2023 [20:11:31] »
Да, печатают на струйном или лазерном, на прозрачной пленке.
Получается не очень чётко, но вполне пригодно.
Не подскажете где можно найти файл под печать?

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 637
  • Благодарностей: 934
    • Сообщения от библиограф

Оффлайн Александр СтецкоАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 81
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр Стецко

Оффлайн Александр СтецкоАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 81
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр Стецко
Re: Компактный Ньютон с большой апертурой
« Ответ #74 : 08 Авг 2023 [09:22:30] »
Приветствую! Времени даром не терял, делаю фокусер. В чем суть вопроса: нашёл зеркало которое вписывается в мой бюджет! 300/900. Как написал автор объявления это парабола с углубление в центре с сторону гиперболы.  По сути это зеркало под РК( поправьте если что). Скажите свое мнение) Стоит ли пробовать? Или ещё рановато?

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 2 100
  • Благодарностей: 95
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Re: Компактный Ньютон с большой апертурой
« Ответ #75 : 08 Авг 2023 [11:19:14] »
Как написал автор объявления это парабола с углубление в центре с сторону гиперболы.
Хорошо бы ещё знать каким методом исследования подтверждена форма поверхности зеркала.
  По сути это зеркало под РК( поправьте если что).
Гипербола и парабола с углублением это разные формы зеркала.
Стоит ли пробовать?
В чëм вы видите сложность? Если форма поверхности подтверждена может получиться  хороший астрограф, с камерой в прямом фокусе и корректором комы.
« Последнее редактирование: 08 Авг 2023 [11:27:29] от lx75 »

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 637
  • Благодарностей: 934
    • Сообщения от библиограф
Re: Компактный Ньютон с большой апертурой
« Ответ #76 : 08 Авг 2023 [13:37:57] »
 Полноразмерная диагональ для такого зеркала превышает бюджет;
сертифицированное диагональное зеркало 100х140 мм продают на барахолке за 200т.р.
Корректор для гиперболы и для параболы - отличаются весьма, в первом случае он проектируется
для конкретного зеркала.
Вторичного гиперболического выпуклого зеркала у вас ведь нет, его надо делать, это целая
большая работа, нужен автоколлимационный стенд.
Короче говоря, отложите это зеркало до лучших времен.
 

Оффлайн Александр СтецкоАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 81
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр Стецко
Re: Компактный Ньютон с большой апертурой
« Ответ #77 : 08 Авг 2023 [23:00:35] »
Как написал автор объявления это парабола с углубление в центре с сторону гиперболы.
Хорошо бы ещё знать каким методом исследования подтверждена форма поверхности зеркала.
  По сути это зеркало под РК( поправьте если что).
Гипербола и парабола с углублением это разные формы зеркала.
Стоит ли пробовать?
В чëм вы видите сложность? Если форма поверхности подтверждена может получиться  хороший астрограф, с камерой в прямом фокусе и корректором комы.
Метод контроля качества он не уточнял. Так все таки каков смысл делать это углубление? Почему не оставить параболу, когда корректор будет дешевле? Возможно я не так понял, это зеркало для ньютона?

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 2 100
  • Благодарностей: 95
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Re: Компактный Ньютон с большой апертурой
« Ответ #78 : 09 Авг 2023 [09:08:19] »
Так все таки каков смысл делать это углубление
При изготовлении параболы смысла делать углубление - нет, если делали гиперболу была другая схема контроля.
 
Возможно я не так понял, это зеркало для ньютона?
Для телескопа Ньютона  у зеркала большое относительное отверстие.

Оффлайн Александр СтецкоАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 81
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр Стецко
Re: Компактный Ньютон с большой апертурой
« Ответ #79 : 09 Авг 2023 [09:32:58] »
Так все таки каков смысл делать это углубление
При изготовлении параболы смысла делать углубление - нет, если делали гиперболу была другая схема контроля.
 
Возможно я не так понял, это зеркало для ньютона?
Для телескопа Ньютона  у зеркала большое относительное отверстие.
Библиограф советует отказаться из-за вторички.  Ваше мнение какое? Сложно оценить возможности другого человека но все же. Что можно сделать из этого зеркало? И есть ли смысл так напрягаться, если можно поискать вариант проще?