A A A A Автор Тема: Компактный Ньютон с большой апертурой  (Прочитано 3071 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Александр СтецкоАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 81
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр Стецко
 Годом ранее занимался постройкой Добсона 330/1650, но в виду обстоятельств и невозможности как-либо повлиять на ход событий утратил ГЗ, а интерес остался и даже возрос. После раздумий решил оставить этот телескоп и сделать несколько иной.
В чем суть задумки:
Сам 330мм Доб получился не маленьким и трудно перемещаемым( вес около 45кг); Идея сделать по схеме зеркально-линзового телескопа с заменой сферы на параболу и установкой заместо мениска стекла 0.25мм.
При этом есть возможность сохранить апертуру довольно большой, а размеры и вес трубы должны уменьшиться в пару раз.
По сути это остаётся такой же Ньютон, только с выносом точки фокуса за ГЗ(середина которого и так не используется).
Искал на форуме, однако не смог найти подобное. Из статей предполагаю что это схема Максутова.
Может кто рассказать насколько реальна моя задумка и какие трудности ждут при изготовлении?

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 527
  • Благодарностей: 1387
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
А что это за стекло 0,25 мм вместо мениска ? Мениск должен быть мениском. И вообще непонятно по какой схеме собрались делать.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Александр СтецкоАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 81
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр Стецко
Схема такова:
Что бы не использовать мениск, который изготовить у меня не выйдет с огромной долей вероятности, предлагаю использовать параболическое зеркало.
Стекло 0.25( будет тонковато) для крепления на нем зеркала для повторного отражения света и защиты трубы от попадания пыли. Исльзование более толстого стекла, как я думаю может дать искажения картинки.

Оффлайн Александр СтецкоАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 81
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр Стецко
По логике и моим знаниям ничего не мешает существованию такой системы. Но не без подводных камней однозначно.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 061
  • Благодарностей: 894
    • Сообщения от библиограф
Веррятно, у вас есть  какой- нибудь объективный критерий для оценки глубины ваших знаний?  ^-^

Оффлайн Александр СтецкоАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 81
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр Стецко
Книга Сикорука, и по мелочи. Век живи-век учись) Я и не пытаюсь утверждать, меня куда больше интересует возможность создания :)

Оффлайн Александр СтецкоАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 81
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр Стецко
Ну и в общем-то в схеме Кассегрена стоит парабола, но есть "болячки" с комой и полем зрения( если не ошибаюсь). В телескоп смотреть хочу, да надо сделать. Теперь узнаю что да как)

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 6 056
  • Благодарностей: 1036
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Стекло 0.25( будет тонковато) для крепления на нем зеркала для повторного отражения света и защиты трубы от попадания пыли. Исльзование более толстого стекла, как я думаю может дать искажения картинки.

Это фантастика (с)
Изготовление оптически-точного плоского стекла таких размеров гораздо сложнее изготовления зеркала.
А с такой толщиной и вовсе невозможно.
Да даже если было бы возможно любое усилие в пару граммов сразу же перекосит его и поолностью испортит картину...
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн SIB

  • *****
  • Сообщений: 777
  • Благодарностей: 38
    • Сообщения от SIB
Схема такова:
В случае с плоским зеркалом для выноса фокуса все совсем не так, как Вы себе представляете..

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 6 056
  • Благодарностей: 1036
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
По сути это остаётся такой же Ньютон, только с выносом точки фокуса за ГЗ(середина которого и так не используется).
В случае с плоским зеркалом для выноса фокуса все совсем не так, как Вы себе представляете..

Ага, если это "по сути" Ньютон - то есть вторичное зеркало предполагается плоским, то для того чтобы фокус достал до ГЗ, диаметр вторички должен быть 50% от диаметра главного зеркала)
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн Александр СтецкоАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 81
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр Стецко
Re: Компактный Ньютон с большой апертурой
« Ответ #10 : 06 Июл 2023 [17:40:26] »
Вы меня не поняли. Я не собираюсь делать мениск из стекла 0.25. Давайте поступим иначе. Вы можете подсказать или дать свое видение максимально компактного скопа с 300мм апертурой( смотреть в основе собираюсь дипскай, но не без возможности увидеть планеты).

Оффлайн Александр СтецкоАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 81
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр Стецко
Re: Компактный Ньютон с большой апертурой
« Ответ #11 : 06 Июл 2023 [17:42:38] »
По сути это остаётся такой же Ньютон, только с выносом точки фокуса за ГЗ(середина которого и так не используется).
В случае с плоским зеркалом для выноса фокуса все совсем не так, как Вы себе представляете..

Ага, если это "по сути" Ньютон - то есть вторичное зеркало предполагается плоским, то для того чтобы фокус достал до ГЗ, диаметр вторички должен быть 50% от диаметра главного зеркала)
Подождите а как же тогда работают катадиоптрики? С выпуклой линзой?

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 6 056
  • Благодарностей: 1036
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Компактный Ньютон с большой апертурой
« Ответ #12 : 06 Июл 2023 [17:44:01] »
Компактнее всего Шмидт-Кассегрен. У него главное зеркало F/2 и сама труба получается примерно такой длины.
Но самостоятельно изготовить корректор без большого опыта не выйдет.

Если это самоцель то остаётся вариант Ньютона с максимально светосильным зеркалом. F/3 например. Труба около метра выйдет.
Но какой ценой..?
Да и сдалась вам эта компактность в рабочем состоянии? Сделайте раскладной/разборный ретрак.

Подождите а как же тогда работают катадиоптрики? С выпуклой линзой?

Апертурные корректоры катадиоптриков в первую очередь правят сферическую аберрацию главного зеркала. С виду они как обычное стекло - не имеют оптической силы.
А вторичка - конечно выпуклое зеркало.
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн Александр СтецкоАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 81
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр Стецко
Re: Компактный Ньютон с большой апертурой
« Ответ #13 : 06 Июл 2023 [17:49:28] »
Без линзы-корректора такая схема не может существовать?

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 527
  • Благодарностей: 1387
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Компактный Ньютон с большой апертурой
« Ответ #14 : 06 Июл 2023 [17:51:29] »
Схема такова: 
Ну тут ерунда полнейшая. Если испоьзовать вторичку такого размера, то оно будет гиперболическим и это будет не ньютон. Если читали Сикорука, то значит не внимательно. Что касается параболического главного и вторички очень проблемно в изготовлении, не сделаете, да и прицепить хотите к плоскости. Там будет мениск не плоским, да и плоскопараллельную пластину сделать труднее главного зеркала. Вот когда сделаете с десяток парабол, тогда и стоит браться за подобное.
Таким Ньютон не получится.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 6 056
  • Благодарностей: 1036
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Компактный Ньютон с большой апертурой
« Ответ #15 : 06 Июл 2023 [17:54:32] »
Без линзы-корректора такая схема не может существовать?

Ну почему не может, может, - классический кассегрен, ричи-кретьен, долл-кирхэм. Грегори)
Их изготовление гораздо сложнее Ньютона.
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн Александр СтецкоАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 81
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр Стецко
Re: Компактный Ньютон с большой апертурой
« Ответ #16 : 06 Июл 2023 [18:04:19] »
По системе Кассегрена всего 2 зеркала. Параболическое могу попробовать сделать, а вторичное гиперболическое купить на том же Алиэкспрессе. Труба открыта, мениска нет. Или использовать сферическое зеркало и диафрагму.
 Можно ещё раз, что мешает вынести фокус за ГЗ? Плоское зеркало. Но если использовать гиперболическое?
 :-[

Оффлайн Александр СтецкоАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 81
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр Стецко
Re: Компактный Ньютон с большой апертурой
« Ответ #17 : 06 Июл 2023 [18:05:00] »
А РК разве не гипербола?

Оффлайн Александр СтецкоАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 81
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр Стецко
Re: Компактный Ньютон с большой апертурой
« Ответ #18 : 06 Июл 2023 [18:07:45] »
Есть ли катадиоптрик без мениска который под силу мне будет изготовить? С учётом покупки некоторых элементов на Алике, кроме ГЗ.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 061
  • Благодарностей: 894
    • Сообщения от библиограф
Re: Компактный Ньютон с большой апертурой
« Ответ #19 : 06 Июл 2023 [18:13:05] »
 Нет.