A A A A Автор Тема: Защита от космических лучей для высотного жилья (4000+м)  (Прочитано 4449 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Max_canaryskiesАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 669
  • Благодарностей: 163
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Сообщения от Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Какой масштаб изображения на этой картинке? Толщины пластин свинца и расстояние между ними?

Ещё одна впечатляющая  фотография из камеры Вильсона, снятая в горах на большой высоте.
Энергичный протон вошел сверху в свинцовый лист  - и породил ливень Оже из
вторичных частиц. В свинцовых трусах будет, примерно, такая же картина. :(
Можете сами примерно  прикинуть, какая общая толщина пластин

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 778
  • Благодарностей: 942
    • Сообщения от библиограф
 Толщина свинцовых пластин - полдюйма, наглядно видно, что проникающая способность энергичных частиц космических лучей весьма высока. :o
На сходном принципе, кстати, работает Стандартный Нейтронный Монитор, с помощью
которого исследуют вариации фона космических лучей.
Нейтронов в космических лучах совсем немного, но энергичные частицы, генерируют в толстом
слое свинца множество быстрых нейтронов , они затем замедляются парафином или полиэтиленом
и детектируются пропорциональным счетчиком с изотопами бор 10 или Гелий 3
Для надлежащей статистики счётчики очень большие, свинца тоже много, почти 50 тонн.
Аналогичные процессы будут происходить и в убежище, перекрытом свинцовым листом.
Поэтому, кроме свинца нужен ещё замедлитель и поглотитель
Упомянутый борированный полиэтилен материал превосходный, но это для ядерных
установок и атомной промышленности; цена на него, понятно тоже атомная.
Самый обычный водный раствор борной кислоты работает не хуже.
Я же предложил уже защиту из канистр или бочек с насыщенным раствором борной кислоты,
толщиной полмера, онв снизит радиационный фон в несколько раз.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Толщина свинцовых пластин - полдюйма
Из картинки это никак не следует .
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 778
  • Благодарностей: 942
    • Сообщения от библиограф
 Это из атласа снимков, в котром приведена эта картинка, там есть масштаб.
An Atlas of Typical Expansion Chamber Photographs: Wollfgang Gentner
Pergamon Press, 1954 -       
« Последнее редактирование: 21 Мая 2023 [18:09:33] от библиограф »

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
И что с того ?
Масштаб снимка не указан .
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 778
  • Благодарностей: 942
    • Сообщения от библиограф
 В оригинале указан.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
А ссылку на оригинал ?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 778
  • Благодарностей: 942
    • Сообщения от библиограф
См. в ответе 63

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 778
  • Благодарностей: 942
    • Сообщения от библиограф
 В Сети она недоступна
Но в библиотеках эта книга есть, закажите по МБА, если очень нужно.
« Последнее редактирование: 21 Мая 2023 [17:31:10] от библиограф »

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Будем искать (С) Семён Семенович Горбунков
^-^
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Max_canaryskiesАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 669
  • Благодарностей: 163
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Сообщения от Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
А как алюминий и нержавейка относительно свинца задерживают?

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 778
  • Благодарностей: 942
    • Сообщения от библиограф
 В самом грубом приближении - обратно пропорционально плотности.
Тонкие листы металла для космического излучения почти прозрачны;
вряд ли вы сумеете затащить наверх башню главного калибра от старого линейного крейсера,
хотя бы от тяжелого танка :o
Что атмосферное давление измеряют в миллиметрах ртутного столба,
вероятно, знаете.
Также,наверное, осведомлены, что на уровне моря оно 760 мм, на 4 км -460 мм
Годовая доза за счет космических лучей на 4 км - 1000 мкГр, на уровне моря 300 мкГр.
Если допустить, что поглощение линейно зависит от толщины поглотителя, то нужен слой,
эквивалентный 300 мм ртути :o
« Последнее редактирование: 24 Мая 2023 [19:39:41] от библиограф »

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 914
  • Благодарностей: 378
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
В последнее время и до радиолюбителей стало доходить, что внезапные пробои в мощных генераторных лампах связаны с космическим излучением...
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн Max_canaryskiesАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 669
  • Благодарностей: 163
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Сообщения от Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Если пропорционально плотности, то не так все плохо, можно и менее экзотичные материалы применять.
В следующий раз возьму с собой дозиметр, посмотрим сколько покажет.

Оффлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 9 610
  • Благодарностей: 469
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Не знаю точно, какое именно в мм ртутного столба на высоте 10км (слышал, что четверть от уровня моря), но гамма фон на этой высоте в самолёте примерно в 10 раз больше (измерял бытовым дозиметром). Причём начинает быстро наращивать дозу, как только он отрывается от земли. Если бы было пропорционально высоте, то показания были бы явно меньше.
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн Max_canaryskiesАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 669
  • Благодарностей: 163
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Сообщения от Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
С металлом понятно более-менее. За разумные деньги не получается.
Скальной породы сколько сыпать?

Оффлайн vasanov

  • *****
  • Сообщений: 2 949
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от vasanov
С металлом понятно более-менее. За разумные деньги не получается.Скальной породы сколько сыпать?
Скальную породу нельзя сыпать, она радиоактивна. Только осадочную можно: грунт, глина, известняк, речной светлый песок (чёрный тоже радиоактивен). Вода тоже защитит. Исходите из того, что атмосфера столб 1 кв.см весит 1 кг , что эквивалентно 10 м воды, 90 см свинца, 127 см железа, 5 м глины или грунта. В общем, чем больше плотность материала, тем тоньше слой нужен. Осмий, например, слой в 47 см будет экранировать как и вся атмосфера. Так, что наиболее доступно это глина, земля, песок и вода. Слой воды только нужен толщиной в 6 м, а земли и глины хватит и 3-4 метров.

Оффлайн garryon

  • *****
  • Сообщений: 1 654
  • Благодарностей: 19
  • Такой же, но не настолько
    • Сообщения от garryon
Проще пещера. Определить с какой стороны лучше.
Люди преимущественно разговаривают сами с собой. Собеседник -  катализатор.Или ключ.

Все естественное, вероятно, когда-то было искусственное.

Оффлайн vasanov

  • *****
  • Сообщений: 2 949
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от vasanov
Проще пещера.
Пещеру нельзя, её стены из радиоактивных горных пород.