Нужна МОЩНАЯ 250-300х подзорная труба (из телескопа)

[astrofob]

Уважаемые участники форума, я здесь новенький, есть следующая задача.

Хотелось бы приобрести телескоп или подзорную трубу в основном для наблюдений в городе. Луна, планеты по остаточному принципу. Главное условие  - максимальная кратность не менее 250.
Подзорных труб с такой кратностью я не нашел. А если бы и нашел, то не потянул бы по бюджету, насколько я представляю)
Следовательно, есть мысль переоборудовать под это дело телескоп, которого пока тоже нет.
Бюджет в идеале пределах 50к.

Какой вариант сборки вы посоветуете? Я думал взять рефлектор, с апертурой условно от 130мм, на азимутальной монтировке и докупить к нему оборачивающий окуляр. Возможно, еще что-то, чтобы получить нормальное, неперевернутое и незеркальное изображение. Но в магазинах, куда я звонил, говорят, что рефлектор будет уступать по качеству изображения рефрактору. К слову, не совсем понятно, почему (я не спец).
При этом предлагают, например, рефрактор типа Sky-Watcher BK 1025AZ3, у которого фокус всего 500мм, что, как я понимаю, не айс на предельных кратностях.

Что могут посоветовать участники форума?

[crimchik]

смотрите, какая ситуация . найти инструмент , способный давать 250 крат - не проблема . проблема в том, что при наземных наблюдениях практически невозможно создать условия для такого увеличения . тепловая турбуленция атмосферы и горизонтальных воздушных потоков вдоль поверхности земли сильно снижают качество картинки по сравнению с наблюдениями вертикально вверх .

так что если вы не планируете заглядывать в окно метрах в 100 от вас , то чисто физически 250 крат невозможно использовать при визуальных наблюдениях. при этом максимальное увеличение будет падать с ростом дистанции до наблюдаемых объектов .

Что касается непосредственно телескопа : мне видится шк150, который даст нормальную картинку на увеличениях до 300х. но опять же, зависит от задачи, которые вы ставите перед инструментом

[Наблюдатель Звезд]

способный давать 250 крат - не проблема . проблема в том, что при наземных наблюдениях практически невозможно создать условия для такого увеличения . тепловая турбуленция атмосферы и горизонтальных воздушных потоков вдоль поверхности земли сильно снижают качество картинки по сравнению с наблюдениями вертикально вверх .

Очень часто такая атмосфера что даже в бинокль 20х60 кроме тепловых потоков нечего не видно, что уж говорить о 100Х и тем более о 250Х.

[Наблюдатель Звезд]

Главное условие  - максимальная кратность не менее 250.

Как уже сказали выше такую кратность по земле не получить. А так в идеале 150мм Апохромат, но он стоит дипломат денег.

[библиограф]

       
Какой вариант сборки вы посоветуете? Я думал взять рефлектор, с апертурой условно от 130мм, на азимутальной монтировке и докупить к нему оборачивающий окуляр.   

Фокусное расстояние такого рефлектора - порядка метра, нужен весьма короткофокусный окуляр.
750 мм Ньютон, кстати, сейчас продают
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,207949.msg5807977.html#msg5807977
Поскольку бюджет весьма ограничен, это лучшее решение!
Катадиоптрик за 50 т.р. можно купить максимум 100 мм. Как вариант - посмотреть на Али самый
длиннофокусный ахроматический объектив и самому сделать для него трубу.

[astrofob]

проблема в том, что при наземных наблюдениях практически невозможно создать условия для такого увеличения . тепловая турбуленция атмосферы и горизонтальных воздушных потоков вдоль поверхности земли сильно снижают качество картинки по сравнению с наблюдениями вертикально вверх .

так что если вы не планируете заглядывать в окно метрах в 100 от вас , то чисто физически 250 крат невозможно использовать при визуальных наблюдениях.

В принципе, интересуют дальности до 1км. То есть относительно небольшие. Последние годы в мск в теплое время года в целом безветренно. Турбулентностью атмосферы будем пренебрегать)

А что такое шк? Шмидт-Кассегрен? Если да, то скорее всего вывалимся за бюджет)

Здесь сразу вопрос. Насколько критично у чистых рефлекторов, чтобы зеркало было не сферой, а параболой?

[Night Sky]

Главное условие  - максимальная кратность не менее 250.

Как уже сказали выше такую кратность по земле не получить. А так в идеале 150мм Апохромат, но он стоит дипломат денег.

 при определенных условиях  очень даже получить. Но день на день не приходится. Я по наземным наблюдениям в 250  мм апертуры заряжал до 1200  крат,   и картинка была очень хорошая.   Но могут быть условия когда и на 100  кратах все размывает. Тут и время года   , и температура,  и наличие солнца, и попадает ли свет солнца на трубу и так далее.  В общем гарантий никаких , но  условия могут быть  вполне. Равно как и наоборот

[astrofob]

Фокусное расстояние такого рефлектора - порядка метра, нужен весьма короткофокусный окуляр.
750 мм Ньютон, кстати, сейчас продают
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,207949.msg5807977.html#msg5807977

Да, видел это объявление. Подумаю. Спасибо.

Думал использовать вместе с линзой Барлоу. По идее, она должна дать 2-3х. Соответственно, если берем, скажем, какой-нибудь Levenhuk Skyline PLUS 130S (правда, у него смущает сфера, и есть ли там корректор), у которого фокусное расстояние 900мм, то 10мм окуляр должен дать 270х при 3х Барлоу. Это как вариант. Не основной) В идеале, конечно 150мм апертура.

[astrofob]

при определенных условиях  очень даже получить. Но день на день не приходится. Я по наземным наблюдениям в 250  мм апертуры заряжал до 1200  крат,   и картинка была очень хорошая. 

Вот. Я тоже считаю, что 250-300х вообще не проблема) Особенно на близких дистанциях до 1км.

[crimchik]

проблема в том, что при наземных наблюдениях практически невозможно создать условия для такого увеличения . тепловая турбуленция атмосферы и горизонтальных воздушных потоков вдоль поверхности земли сильно снижают качество картинки по сравнению с наблюдениями вертикально вверх .

так что если вы не планируете заглядывать в окно метрах в 100 от вас , то чисто физически 250 крат невозможно использовать при визуальных наблюдениях.

В принципе, интересуют дальности до 1км. То есть относительно небольшие. Последние годы в мск в теплое время года в целом безветренно. Турбулентностью атмосферы будем пренебрегать)

А что такое шк? Шмидт-Кассегрен? Если да, то скорее всего вывалимся за бюджет)

Здесь сразу вопрос. Насколько критично у чистых рефлекторов, чтобы зеркало было не сферой, а параболой?

Для таких высоких увеличении это важно . хотя сейчас практически все современные визуальные ньютоны апертурой 150 + идут с параболой
да, это  Шмидт-Кассегрен . я имел в виду вариант с рук , например , https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,205981.0.html . поставить его на азимутальную монтировку или видеоштатив и будет вам счастье с широкоугольными окулярами

[Андрей Лёвин]

при определенных условиях  очень даже получить. Но день на день не приходится. Я по наземным наблюдениям в 250  мм апертуры заряжал до 1200  крат,   и картинка была очень хорошая.

Вот. Я тоже считаю, что 250-300х вообще не проблема) Особенно на близких дистанциях до 1км.

Ещё какая проблема! Поверьте человеку, много лет посвятившему изготовлению бинокуляров для наземных наблюдений.

[astrofob]

я имел в виду вариант с рук , например , https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,205981.0.html .

Стоило вам дать эту ссылку, как продавец тут же снял трубу с продажи. Вам как бы полагается процент)

Вообще вариант который вы предложили - шк150 с рук - вероятно оптимален. Спасибо. Осталось найти что-то внятное.

[kryptonik]

Ньютоны для наземки – фигня, крайне неудобны и мало контраста. Надо брать рефрактор или катадиоптрик от 90мм, они сейчас с оборачивающими призмами продаются.
Если позарез нужно именно 250х, то надо искать телескоп диаметром 200-250мм. Но это требование завышенное, реально 100 и то не всегда.

[sky-man]

Уважаемые участники форума, я здесь новенький, есть следующая задача.

Хотелось бы приобрести телескоп или подзорную трубу в основном для наблюдений в городе. Луна, планеты по остаточному принципу. Главное условие  - максимальная кратность не менее 250.
Подзорных труб с такой кратностью я не нашел. А если бы и нашел, то не потянул бы по бюджету, насколько я представляю)
Следовательно, есть мысль переоборудовать под это дело телескоп, которого пока тоже нет.
Бюджет в идеале пределах 50к.

Какой вариант сборки вы посоветуете? Я думал взять рефлектор, с апертурой условно от 130мм, на азимутальной монтировке и докупить к нему оборачивающий окуляр. Возможно, еще что-то, чтобы получить нормальное, неперевернутое и незеркальное изображение. Но в магазинах, куда я звонил, говорят, что рефлектор будет уступать по качеству изображения рефрактору. К слову, не совсем понятно, почему (я не спец).
При этом предлагают, например, рефрактор типа Sky-Watcher BK 1025AZ3, у которого фокус всего 500мм, что, как я понимаю, не айс на предельных кратностях.

Что могут посоветовать участники форума?

Мак 127 на slt

[Kolya21]

Хотелось бы приобрести телескоп

апо/ед 120-130мм - к нему мешок окуляров качественных (пентакс XW/делос)  и спокойно 250-260 крат поставить можно по наземке -2D апошки держат хорошо-даже по солнышку можно с правильными фильтрами...

 Да, и все это за 50тр.

[astrofob]

Если позарез нужно именно 250х, то надо искать телескоп диаметром 200-250мм.

Ну мне не газеты у соседей по району читать) Но хотя бы заголовки  =)  Определенная четкость изображения должна быть.

А кто знает, насколько чистый рефлектор с параболой проигрывает (если проигрывает) аналогичному по уровню и апертуре Шмидту-Кассегрену в плане качества картинки?   

[Владимир Николаевич]

при определенных условиях  очень даже получить. Но день на день не приходится. Я по наземным наблюдениям в 250  мм апертуры заряжал до 1200  крат,   и картинка была очень хорошая.

Вот. Я тоже считаю, что 250-300х вообще не проблема) Особенно на близких дистанциях до 1км.

Ещё какая проблема! Поверьте человеку, много лет посвятившему изготовлению бинокуляров для наземных наблюдений.

Все так. Кроме этого для увеличений 250х требуется соответствующая яркость обьекта. К примеру в 250х в 80ED даже Юпитер "гаснет" и начинает терять детали...
Так что еще вопрос дневные или ночные наблюдения? Для дневных характерен зрачек до 1мм и дикая турбулентность.  Хотя по утрам еще ничего....
Ну и бюджет? Если у Вас бюджет не зашкаливает то возьмите МАК90\1000 Deepsky - он свои 3Dх то есть 270х увеличения нормально отрабатывает. С хорошими окулярами Вы в бюджет уложитесь и сдача останется...
Но вообще то 250х по земле это зачем - какашки у пчел на 1км рассматривать? Вы когда нибуть хотя бы в 100х смотрели? 250х это уже по земле это уже макронаблюдения - типа рассматривания качества песка в кладке....
 

Хотелось бы приобрести телескоп

апо/ед 120-130мм - к нему мешок окуляров качественных (пентакс XW/делос)  и спокойно 250-260 крат поставить можно по наземке -2D апошки держат хорошо-даже по солнышку можно с правильными фильтрами...

Ну завязывай ты уже со своим пунктом со 120ED! Палата №6 по тебе страдает!  У человека бюджет до 50тр по земле, а ты ему трубу за 150тр и окуляров на 200тр советуешь! Так еще и монтировка к этой бандуре потребуется!

[cubear]

Самый нормальный вариант, это взять шк6 и азимутальную монтировку какую-нибудь у нему. За 29 продают на барахолке, если ещё не продали

[Владимир Николаевич]

Самый нормальный вариант, это взять шк6 и азимутальную монтировку какую-нибудь у нему. За 29 продают на барахолке, если ещё не продали

А диагональ? А окуляры? ШК6 это уже крупный астрономический телескоп. В данном случае в нем нет нужды, если только речь не о рассматривании ночных бабочек и комаров ночью!

[cubear]

А диагональ? А окуляры? ШК6 это уже крупный астрономический телескоп. В данном случае в нем нет нужды, если только речь не о рассматривании ночных бабочек и комаров ночью!

Диагональ 1.25 стоит тысячу, окуляры для f10 дорогие не нужны, монтировка тоже, там масса всего 4кг, он стабильнее будет 100мм рефрактора