Межзвездный полет в википедии

[Проходящий Кот]

https://wiki2.org/ru/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80
Сингулярный реактор на черных дырах. .
Это экзотика, но физикой не запрещена

[otu K.]

физикой не запрещена

а попробуйте посчитать, на какое расстояние может переместиться "квантовая частица",прежде чем говорить об "излучении Хокинга". с большой вероятностью не выйдет таки из гравитационного поля дыры

[Иван Моисеев]

Вода мокра в силу естественных физических законов, благодаря которым объективно существует жидкая фаза веществ.

Я про жидкую фазу ничего не говорил. Ртуть жидкая, но не мокрая.
Нет таких законов, которые утверждали бы, что вода мокрая.

Научный метод состоит в доказывании возможности, а не наоборот.

Наоборот. Наука - это понимание того, что что-то невозможно. Превысить скорость света, сделать вечный двигатель, и т.д., и т.п. А вот вера (антинаука) - это про то, что возможно, например, из воды вино делать, а потом по воде ходить.

А на данный момент, физическая, техническая и экономическая реальность "перелётов" просто фантазии.

Физическая, техническая и экономическая реальность - это все реальности. Антоним фантазии.

Правильнее это называть "попилом бюджета".

Вы перепутали российскую космонавтику с мировой. Только российская космонавтика существует исключительно за счет бюджета. Во всех остальных космических странах космос дает прибыль, причем большую, чем средняя по всем видам деятельности.

Ну и сама мысль что-де с Земли куда-то следует улетать - внушена этим 10% населения массовой культурой.

А какая массовая культура была во времена Икара и Дедала? Сегодня наоборот, мысль о полетах является стимулом создания произведений массовой культуры.

[otu K.]

во времена Икара и Дедала?

в те времена был Антей, теряющий силу без контакта с Землёй. древние таки прозорвливые были))

[Проходящий Кот]

физикой не запрещена

а попробуйте посчитать, на какое расстояние может переместиться "квантовая частица",прежде чем говорить об "излучении Хокинга". с большой вероятностью не выйдет таки из гравитационного поля дыры

Все притензии к физикам. Они считают, что это реально --- и кто я такой, чтобы  быть не согласным с одним из следствий современной физической теории

[otu K.]

кто я такой, чтобы  быть не согласным

ну да, я просто Толик, видевший формулу присутстствия данной частицы в любой точке пространства, и вероятность её нахождения достаточно удалённо от дыры равна нулю

[Иван Моисеев]

во времена Икара и Дедала?

в те времена был Антей, теряющий силу без контакта с Землёй. древние таки прозорвливые были))

Просто они много чего понапридумали. А когда много придумываешь - что-то из всего массива потомки могут обозвать гениальной прозорливостью.

[Ый]

Даже если и 1000 лет "ползти" разве это повод этим не заниматься сейчас?

Я не против прогресса и полётов в дальний космос, я просто против обсуждений вопросов, до которых мы не доросли ни технически, ни научно, не психологически. Вам интересны были бы рассуждения и решение задач на тысячу лет вперёд нашими предками, жившими тысячу лет назад? Например, при Владимире Мономахе?

[Проходящий Кот]

Не нравится вам тема, не думайте о ней. Чего вам обязательно надо всех в свою веру  обратить?

[Иван Моисеев]

Я не против прогресса и полётов в дальний космос, я просто против обсуждений вопросов, до которых мы не доросли ни технически, ни научно, не психологически.

Если против обсуждений - то зачем обсуждаете? Как дорастете, вот тогда - вперед!

Вам интересны были бы рассуждения и решение задач на тысячу лет вперёд нашими предками, жившими тысячу лет назад?

Очень интересны.

[Ый]

Очень интересны.

Если только как юмор, чтобы посмеяться. Так же и над вашими прожектами будут смеяться, и не через тысячу лет, а через десять. Ваши дети и внуки. И над вашими смартфонами будут смеяться, как вы перед ними молитесь и считаете пределом разума человеческого.

[Иван Моисеев]

Очень интересны.

Если только как юмор, чтобы посмеяться. Так же и над вашими прожектами будут смеяться, и не через тысячу лет, а через десять. Ваши дети и внуки. И над вашими смартфонами будут смеяться, как вы перед ними молитесь и считаете пределом разума человеческого.

Отнюдь. Эратосфен, Аристарх, Гиппарх измеряли размеры небесных тел и расстояния между ними за пару сотен лет до нашей эры. Вряд ли члены нынешней РАН способны на такой интеллектуальный подвиг. Даже со смартфонами.
Если бы  Эратосфен, Аристарх, Гиппарх, что-либо писали о будущем - это было бы весьма интересно, хотя бы в смысле метода.

[otu K.]

считаете пределом разума человеческого

скоро ИИ придёт и в операционки, не только в поисковые движки (бинг и яндекс уже, гугл молчит потому что давно уже). вот тогда вам и покажут, кто хозяин компа))))

Если бы  Эратосфен, Аристарх, Гиппарх, что-либо писали о будущем - это было бы весьма интересно, хотя бы в смысле метода.

да, согласен

[Инопланетянин]

Вряд ли члены нынешней РАН способны на такой интеллектуальный подвиг.

А американской? Способны? Догадываюсь, что вы ответите )

да, согласен

Да есть записи о будущем. Но вряд ли вам это будет интересно. Книга пророка Давида, например. Будете читать?
А что ещё есть? Многочисленные обращения к оракулам? "Перейди реку и разрушишь великое царство". Ещё что-нибудь?

[Иван Моисеев]

А американской? Способны?

Американская академия наук (National Academy of Sciences) принципиально отличается от РАН.
Это научная организация. Ее значимость надо смотреть по научной значимости ее членов, но я это не смотрел.
Я просматриваю их выпуски по своим темам - неплохо.

А РАН - не научная организация, а орган государственной власти. Путин хотел сделать из РАН научную организацию, но ничего не вышло. Академики дружно взвыли, а их лоббистская мощь превышает все мощи Путина.
Недавно академики ликвидировали Комиссию по лженауке, окончательно свалившись в мракобесие и уже не стесняясь мелют такой бред  (в части космонавтики, их другой бред меня интересует мало), что аж уши вянут.

[Ый]

Вот опять не поняли. Я имею в виду не общие рассуждения о развитии человечества, а технические решения, техническое развитие. Древние не могли же предвидеть о прогрессе разных наук - открытия в химии, электричество, радиосвязь, электроника, медицина, биология и многое, многое другое.

[Иван Моисеев]

Книга пророка Давида, например. Будете читать?

Давид - не Аристарх. Давид библейский персонаж. Библию я прочитал, полагаю с меня этого хватит.

[otu K.]

А что ещё есть?

ну такого уровня люди могли и чтонить интересное сказать. я вот зашёл сказать, что "излучение Хокинга" туфта...впрочем, как и вся теория чёрных дыр )))

[Инопланетянин]

ну такого уровня люди могли и чтонить интересное сказать

Но не сказали? А почему?

Давид - не Аристарх. Давид библейский персонаж.

Да не важно кто какой персонаж. Где рассуждения о будущем? Эти есть, а что ещё? Почему нет даже попыток?

А

Но на вопрос вы так и не ответили.
Что ж, считаю их ничуть не лучше РАН, а вообще гораздо хуже. Кроме того наука именно в США скатывается в мракобесие и идеологический бред не хуже времён лысенковщины, разве что под другой идеологией.
У нас как раз этого нет.

[Иван Моисеев]

Вот опять не поняли. Я имею в виду не общие рассуждения о развитии человечества, а технические решения, техническое развитие. Древние не могли же предвидеть о прогрессе разных наук - открытия в химии, электричество, радиосвязь, электроника, медицина, биология и многое, многое другое.

Я не могу понять то, что вы имели в виду, я могу понять только то, что вы написали.
Если имеется в виду технические решения, то правильные прогнозы (и не только правильные, но еще и принятые (см. синдром Кассандры) привели бы к страшному бардаку. Кто бы стал возиться с совершенствованием парусников, знаю, что будущее за пароходами...
Я сам профессионально занимаюсь прогнозированием (профессионально - это значит, что мне за это деньги платят. Желающих попрогнозировать бесплатно - хоть жопой ешь, но и цена их прогнозов соответственная) и всегда тщательно оговариваю условия, при которых мои прогнозы сбудутся.