Оптическая насадка для телефона. Ищется консультация "матерого" оптика.

[Sci_Rosso]

Приветствую коллеги!.
Итак. Нужно решить достаточно нетривиальную задачу.
Нужно просчитать оптическую схему, подобрать оптические компоненты для реализации "телескопической" или "макроприставки" для телефона.

Первая проблема в том, что рабочее поле при съемке должно располагаться на удалении 300-400мм от плоскости камеры телефона. Соответственно макро-прищепки, имеющиеся в продаже - не подходят.

Вторая проблема в том, что необходимо организовать зумирование в этой схеме.

Третья проблема, и вероятно самая острая - это оптические компоненты. На данный момент, кроме как "дербанить окуляры" и играть с имеющимися компонентами, варианта не вижу.
потому как заказные позиции, получить будет ИМХО как минимум чуть более реально, чем вообще никак.

Поэтому прошу откликнуться человека, который сможет оказать посильную помощь в решении этой задачи. Подробности лучше наверное в личку, потому как понимаю, что такое "просто так" - делать никто не будет.

Модераторам! Если тема создана не в профильном разделе - просьба перенести. Но, в "Телескопостроение. Оптика" - найти нужного человека будет всё же проще, чем в "болталке" или "Услуга, продаю"

ЗЫ. Вероятно ТЗ не полное, поэтому при необходимости дополню и уточню.
Спасибо...

[NotSodern]

Расскажите пожалуйста о проекте.

[Sci_Rosso]

Да собственно, все выше рассказал.
Предстоит проектирование и реализация некоего прибора, который будет позволять работать (снимать фото/видео) и проводить визуальный контроль в зоне резания на обрабатывающем центре.
Дистанция (рабочее расстояние) от камеры до объекта съемки 300-400мм. Основная проблема - это оптические компоненты. В идеале - это подбор линз от известных окуляров, дабы получить доступные компоненты. Крайний случай - изготовление линз "на заказ". Но, в этом случае, даже боюсь представить, что можно получить и за какие деньги.  Ну и возможность реализовать зуммирование, без особой перестройки резкости. Т.е, получить некую парфокальный теле/макрообъективную приставку.
Проект имеет некоторое финансирование.
Но, это лучше в ЛС .

[yas]

Приветствую коллеги!.
Итак. Нужно решить достаточно нетривиальную задачу.
Нужно просчитать оптическую схему, подобрать оптические компоненты для реализации "телескопической" или "макроприставки" для телефона.

Первая проблема в том, что рабочее поле при съемке должно располагаться на удалении 300-400мм от плоскости камеры телефона. Соответственно макро-прищепки, имеющиеся в продаже - не подходят.

Вторая проблема в том, что необходимо организовать зумирование в этой схеме.

Третья проблема, и вероятно самая острая - это оптические компоненты. На данный момент, кроме как "дербанить окуляры" и играть с имеющимися компонентами, варианта не вижу.
потому как заказные позиции, получить будет ИМХО как минимум чуть более реально, чем вообще никак.

Поэтому прошу откликнуться человека, который сможет оказать посильную помощь в решении этой задачи. Подробности лучше наверное в личку, потому как понимаю, что такое "просто так" - делать никто не будет.

Модераторам! Если тема создана не в профильном разделе - просьба перенести. Но, в "Телескопостроение. Оптика" - найти нужного человека будет всё же проще, чем в "болталке" или "Услуга, продаю"

ЗЫ. Вероятно ТЗ не полное, поэтому при необходимости дополню и уточню.
Спасибо...

"-Вы ставите нереальные задачи" (Copyright "Операция Ы")

Ваша задача не имеет решения, если только вы не хотите получить просто изображение любого (отвратительного) качества.
Первые 2 указанные вами проблемы на самом деле таковыми не являются. Это решаемые задачи.
А вот то, что вы собираетесь собрать все из подручных элементов - действительно проблема. Так не получится.
Для решения задачи нужно провести оптический расчет для к-го, кроме всего прочего, очень желательно иметь оптический расчет объектива телефона.
Так вот оптической схемы вы с вероятностью 99.99% не найдете.
А если случится чудо, и схему найдете, то проведя оптический расчет схемы в целом вы с вероятностью 99.999% не найдете готовых нужных компонентов.
Задачу хоть как то можно попытаться решить имея каталог доступных оптических деталей со всеми их параметрами (радиусы кривизны поверхностей, марки стекол, толщины)
Но вряд ли знающие люди возьмутся за столь неблагодарное дело.
Гораздо реальнее взять камеру для машинного зрения (подобрать на али, например) и подобрать для нее подходящий зум объектив.
Если повезет (ваши параметры схемы позволят подобрать зум объектив и формат камеры), то можно уложится тысяч в 10-20 руб.
Если нет, то тогда заказывать расчет объектива для выбранной камеры и заказывать его изготовление. Тут цены могут быть на 2 порядка, а то и больше, выше.

[Sci_Rosso]

Вот так вот, сразу об асфальт.
Нет и всё...
Не хотелось бы так категорично. Не хотелось бы...
Собственно, в давние времена, когда не было зеркалок, не было астрокамер, даже за много денег - многие люди, впоследствии перебравшийся на что то более существенное - делали первые шаги в астрофото (лунно-планетная съемка) с помощью кронштейна для цифровой "фотомыльницы".
Получали очень достойные снимки, на любом телескопе (лишь бы жёсткости окулярного узла хватило), и на рандомном фотоаппарате.
Прошу заметить, Без учёта схемы объектива фотоаппарата...
Собственно, это таки доказывает, что решение все же может быть.
Вопрос в качестве...
С другой стороны, не все телескопы на форуме дают то самое качественное изображение, которое качественное!!! ) Критерии у всех разные. И, пожалуй неизмеримые.

[Игорь А. Грибко]

Вот так вот, сразу об асфальт.
Нет и всё...
Не хотелось бы так категорично. Не хотелось бы...
Собственно, в давние времена, когда не было зеркалок, не было астрокамер, даже за много денег - многие люди, впоследствии перебравшийся на что то более существенное - делали первые шаги в астрофото (лунно-планетная съемка) с помощью кронштейна для цифровой "фотомыльницы".
Получали очень достойные снимки, на любом телескопе (лишь бы жёсткости окулярного узла хватило), и на рандомном фотоаппарате.
Прошу заметить, Без учёта схемы объектива фотоаппарата...
Собственно, это таки доказывает, что решение все же может быть.
Вопрос в качестве...
С другой стороны, не все телескопы на форуме дают то самое качественное изображение, которое качественное!!! ) Критерии у всех разные. И, пожалуй неизмеримые.

Возьмите проекционный объектив(именно проекционный так как у Вас конечное расстояние,а они рассчитываются именно на это,их как грязи по 500-1000р), к нему зум-окуляр, вот и вся схема.Получите вполне приличный результат.
Да ,ещё надо сделать диафрагму на входе объектива(например если входное 40мм,то поставить 15-20мм),чтобы уменьшить светосилу,тогда окуляр будет работать корректно.

[Sci_Rosso]

Возьмите проекционный объектив(именно проекционный так как у Вас конечное расстояние,а они рассчитываются именно на это,их как грязи по 500-1000р),

Вот за это уточнение спасибо!

[Игорь А. Грибко]

Сделал уточнение, насчёт диафрагмы.

[Ярослав А]

Может быть, имеет смысл копать в сторону готовых компонентов от охранных камер. На них есть объективы с переменным фокусным расстоянием, можно сфокусировать на нужной дистанции. Обычно они имеют посадку c/cs-mount. Сами камеры бывают с разными матрицами, с разным разрешением, думаю можно подобрать что-то готовое, и скорее всего это будет дешевле разработки с нуля.

[Sci_Rosso]

Может быть, имеет смысл копать в сторону готовых компонентов от охранных камер.

Этим уже наелись. Много их было перепробовано, в разных комбинациях объективов, камер, фильтров.
Есть даже небольшой "уголок славы", в становлении (стерео в том числе) камер.
В какой то мере - это уже не особо интересно.
Ну и самое главное...
Практически всегда, в моем случае (телефон) - имеется готовое устройство регистрации фото\видеоинформации.

[Игорь А. Грибко]

Не уходите в дебри,у Вас требуется получать изображение на телефон и расстояние до объекта конечное,поэтому тот вариант который я предложил выше будет наилучшим,в смысле цены и качества.
Обьектив надо брать типа КП или РО, от фильмоскопа не годится.

[Sci_Rosso]

Не уходите в дебри,у Вас требуется получать изображение на телефон и расстояние до объекта конечное,поэтому тот вариант который я предложил выше будет наилучшим,в смысле цены и качества.

Благодарю за совет. Спасибо огромное.!

[lx75]

 Чем не устраивает макросъёмка цифровым фотоаппаратом с зум объективом? МДФ можно уменьшить насадочной линзой.

[Sci_Rosso]

Всем.
Оно не умеет в сторонние программы обработки фото/видео, в том числе и софтом собственной разработки.
Оно не умеет оперативно передавать по различным каналам информацию. К нему нельзя подключиться удаленно. И прочее, и прочее...
Неудобно, не нужно это. Есть поставленная задача

[GraY25]

Да все они умеют. В современных мыльницах и вайфай и удалённое управление и файлы без сжатия.
 
Вы придумали проблему на пустом месте, и пытаетесь её решить.. Да ещё и колхозными методами сразу.
Почти в любой мыльнице есть макрорежим.
Или обычный фотоаппарат + качественная макронасадка типа Raynox, решает проблему..

[Sci_Rosso]

Можете использовать мыльницы, как вам угодно. Я не хочу. У меня немного другой запрос. Не находите?
Особенно удивило, что в мыльницу можно установить свой софт, )разработанный, а не из плеймаркета) и делать в фотоаппарате то, что хочется. Например трекать видео по ключевым точкам )
Все мыльницы же в это умеют.
И да. Интересно придумать задачу и её решить.
Мозг тренирует...

[Ярослав А]

Со смартфоном, основная проблема, как мне видится, в том, что у смартфонов объектив камеры обычно довольно широкоугольный и не всякий окуляр сможет заполнить поле зрения камеры. А без этого картинка будет в виде кружка с изображением на черном фоне. Тут нужен окуляр с полем зрения не меньше чем у камеры и с подходящим выносом зрачка.
А чем не устраивает использование какой нибудь камеры которая может слать стандартный видеопоток (наподобие вебкамеры, или какой нибудь астрокамеры) и захватывать этот видеопоток в ПК нужным софтом и обрабатывать?

[Guy Fawkes II]

Еще вариант: взять две вещи: готовый монокуляр/зрительную трубу с увеличением Г, крат, и ахроматическую насадочную линзу с фокусным расстоянием F, мм равным расстоянию от зоны обработки до желаемого изображения. Телефон поставить за окуляром трубы. Линзу - перед объективом. Увеличение системы будет Г*250/F по отношению к масштабу картинки, снятой просто телефоном с расстояния 250 мм, и она даст прямое изображение. Если труба с зумом, то вся система тоже будет с зумом.

[Sci_Rosso]

А чем не устраивает использование какой нибудь камеры которая может слать стандартный видеопоток (наподобие вебкамеры, или какой нибудь астрокамеры) и захватывать этот видеопоток в ПК нужным софтом и обрабатывать?

Уже отвечал на этот вопрос.
Просто потому, что для этого нужно много всего лишнего.
Ну и потом.., задача пока что стоит именно так. Телефон+приставка )

ЗЫ а вот астрокамеру, прикупить для "опытов" - это хорошая идея. Потом использовать по прямому назначению...

[библиограф]

 Первый шаг, не требующий никаких затрат - использование насадочной линзы. Это старинное приспособление для нищебродов,
когда сменные макрообъективы были почти недоступны. В качестве такой линзы для первых опытов можно взять обычную очковую линзу +3+5 диоптрий.