Ахромат DeepSky: 80 600 или 80 480???

[Владимир Николаевич]

Миша! Промерь мне плиз длинну (именно длинну, а не вынос) окулярной трубки. Я посчитаю виньетирование с диагональю!

Пояснение для автора темы - для рефрактора считается хорошо, невиньетированное поле более 10мм. Если виньетирование НОЛЬ или уходит в минус, это уже обрезание апертуры.

На память в 80\600 длинна трубки фокусера (вместе с той частью которая не выходит из корпуса) порядка 200мм. Плюс сьест 80мм диагональ. Итого 280мм.
При фокусе 480мм обрезание апертуры составит порядка 8-10мм. То есть телескоп будет превращаться в 70мм-й с нулевым виньетированием. Или абстрактно в 60мм с невиньетированым полем 10мм.
Для устранения этого явления вынос (130мм) и саму трубку фокусера нужно обрезать (удобнее со стороны обьектива) примерно на 40-50мм. Это все примерно на глаз....

[Добрый день]

230мм

[cubear]

Промерь мне плиз длинну (именно длинну, а не вынос) окулярной трубки. Я посчитаю виньетирование с диагональю!

Зачем? Что мешает просто сфокусироваться и посмотреть в диагональ? Уж по центру всяко видно полную апертуру будет.

При фокусе 480мм обрезание апертуры составит порядка 8-10мм. То есть телескоп будет превращаться в 70мм-й с нулевым виньетированием.

То что вы называете обрезанием апертуры - это банальное виньетирование края поля. Да, разумеется физически на 2" окуляр попадает свет от 70мм апертуры, НО! В центр приходят лучи со всей апертуры, а на край поля с 60-70% получаем снижение в целом на 15%, а на деле просто падение яркости на краю изображения. В центре информации меньше, чем в более короткий окуляр, только за счёт меньшей кратности, а никак не за счёт снижения апертуры. Да ещё и касается это только окуляров с максимальной полевой диафрагмой типа 55mm plossl, 38/70, для 30/70 вообще заметно не будет ничего. Не увидите на краю Хи Аш тусклых звёзд, о ужас, срочно пилить фокусер, нам надо как можно подробнее рассмотреть кашу аберраций на краю поля окуляра это проблема только в астрофото была бы, но какое астрофото в ахромат?

[Владимир Николаевич]

230мм

Ну тогда в сумме выходит 230+80=310мм. Тогда у варианта 480мм обрезание апертуры до D58мм. Надо срезать 40мм фокусировочной трубки. А для невиньетированного поля 7мм - 50мм трубки.

Виньетирование - это когда в 7мм зрачок глаза попадает не весь свет. Если зрачок 7мм значит невиньетированное поле должно быть не менее 7мм. 
А обрезание это когда ножом по яйцам! Раз и все!

[Lex1]

В центр приходят лучи со всей апертуры

Нет, для этого надо, чтобы трубка фокусёра была ~55мм диаметром, а там 42.

[Владимир Николаевич]

В центр приходят лучи со всей апертуры

Нет, для этого надо, чтобы трубка фокусёра была ~55мм диаметром, а там 42.

Совершенно верно. Если в центр приходят лучи со всей апертуры то это называется нулевое виньетирование. То есть не виньетируется скажем кружок 0.5мм при зрачке 7мм. D7\0.5 посчитать наверное сможете? Тут же речь именно об обрезании апертуры..

Понятно что книжки сейчас сам никто не читает, а цитируют Эрнеста не понимая о чем он...   Правильный телескоп должен иметь невиньетированное поле не менее 7-10мм, чтобы еще и зрачок глаза это поле видел всей площадью...

При фокусе 480мм обрезание апертуры составит порядка 8-10мм. То есть телескоп будет превращаться в 70мм-й с нулевым виньетированием.

Да, разумеется физически на 2" окуляр попадает свет от 70мм апертуры,

Что за бред Вы транслируете? Уже 10 раз Вам написали, что в этих телескопах и 80\480 и 80\600 фокусер 1.25" с трубкой фокусера внутренним  диаметром около 40мм.
В 2" фокусере посадка окуляра ~52мм, и внутренний диаметр трубки фокусера также порядка 52-55мм! Разница в 13-15мм - вот она и срезается.
Если поставить 2" фокусер, с короткой трубкой будет все отлично!

[Николай Ефимов]

2-дюймовые аксессуары в фокусер данного 80 480 вставляются запросто!
Точнее, данный фокусер аккурат под них и сделан.
Так почему ж он 1,25'??
Плюс в нём имеется прекрасный переходник, аккурат на 1,25'-аксессуары.
Всё это должно быть отчётливо видно на фотах в самом начале 1й страницы данной темы

[cubear]

2-дюймовые аксессуары в фокусер данного 80 480 вставляются запросто!
Так почему ж он 1,25'??

Поэтому я и говорю, просто ставите 2" диагональ и проверяете видно ли в центре весь объектив целиком. Зачем рисовать лучи и гадать есть ли обрезание, когда можно просто самому убедиться?

Что за бред Вы транслируете? Уже 10 раз Вам написали, что в этих телескопах и 80\480 и 80\600 фокусер 1.25" с трубкой фокусера внутренним  диаметром около 40мм.

То что там трубка 40мм ещё не означает, что она гарантированно режет апертуру. Я сразу сказал, что это очень просто проверяется самостоятельно, уж обрезание апертуры будет видно и без расчётов
Я говорю, что на 2" окуляр практически в любом телескопе свет от всей апертуры на каждую точку первой линзы окуляра не приходит. Получается, вся апертура и не используется как бы. Сложно вас понять было, то что при использовании 2" диагонали фокусер вдвинут сильнее и виньетирование из-за этого усиливается вплоть до обрезания апертуры.

[Николай Ефимов]

Померил: ВНУТРЕННИЙ диаметр фокусера (со снятым переходником на 1,25') равняется ~ 51мм.
Так что иначе как 2-дюймовым с переходником на 1,25' назвать сей фокусер, прямо скажем, весьма затруднительно 
(42 миллиметрами и не пахнет  )

[Владимир Николаевич]

2-дюймовые аксессуары в фокусер данного 80 480 вставляются запросто!

Пришлите фото со вставленным 2" окуляром или диагональю плиз? 
Ну а рассуждая про 2" диагональ при 1.25" посадке нужно помнить, что ход луча в ней не 80мм, а 140мм! Итого имеем 230+140=370мм. И даже при трубке 51мм, При нулевом виньетировании режет 12мм - те рабочая апертура 68мм. При диагонали 1.25" и трубке фокусера D51mm режет 2мм апертуры.

Есть такая присказка - Отрежем отрежем Мересьеву ноги... Только так!

[Николай Ефимов]

2-дюймовые аксессуары в фокусер данного 80 480 вставляются запросто!

Пришлите фото со вставленным 2" окуляром или диагональю плиз? 
Ну а рассуждая про 2" диагональ при 1.25" посадке нужно помнить, что ход луча в ней не 80мм, а 140мм! Итого имеем 230+140=370мм. И даже при трубке 51мм, При нулевом виньетировании режет 12мм - те рабочая апертура 68мм. При диагонали 1.25" и трубке фокусера D51mm режет 2мм апертуры.

Т е с 1,25 призмой рабочая апертура будет 78мм, так?
Так тогда и вовсе париться не надо...фокусер резать))

[cubear]

И даже при трубке 51мм, При нулевом виньетировании режет 12мм - те рабочая апертура 68мм.

Хз, я сфокусировал свой 80/480 со штатным 2" фокусером на здание, снял окуляр и в диагональ вижу весь объектив. Пара сантиметров поля в центре вообще без виньетирования

[Николай Ефимов]

И даже при трубке 51мм, При нулевом виньетировании режет 12мм - те рабочая апертура 68мм.

Хз, я сфокусировал свой 80/480 со штатным 2" фокусером на здание, снял окуляр и в диагональ вижу весь объектив. Пара сантиметров поля в центре вообще без виньетирования

Диагональ увы уже продал. Остался один только окуляр 2"

[Владимир Николаевич]

И даже при трубке 51мм, При нулевом виньетировании режет 12мм - те рабочая апертура 68мм.

Хз, я сфокусировал свой 80/480 со штатным 2" фокусером на здание, снял окуляр и в диагональ вижу весь объектив. Пара сантиметров поля в центре вообще без виньетирования

У Вас ахромат Deepsky 80\480?  И трубка фокусера 230мм длинной? И со штатным 2" фокусером?

[Владимир Николаевич]

И даже при трубке 51мм, При нулевом виньетировании режет 12мм - те рабочая апертура 68мм.

Хз, я сфокусировал свой 80/480 со штатным 2" фокусером на здание, снял окуляр и в диагональ вижу весь объектив. Пара сантиметров поля в центре вообще без виньетирования

Диагональ увы уже продал. Остался один только окуляр 2"

Ну так 2" окуляр вставьте? И сфотографируйте! Я просто не понимаю какой 2" окуляр в 1.25"-м фокусере и как в него вставить 2" окуляр?

[cubear]

И трубка фокусера 230мм длинной?

А на кой ему 23см трубки то? У меня длина трубки 13см, думаю у ТС тоже не 23. 23см это жесть, там как бы не срезалась апертура у 1.25 фокусера

[Николай Ефимов]

Вот. Обычный 2-дюймовый ширик. Сидит как влитой. В 1,25-фокусер в жисть не влез бы.
Данный фокусер словно создан специально для него.

[Николай Ефимов]

Уточню на всякий случай: в 1,25-режиме апертура будет 78мм, я правильно понял?
Раз внутренний диаметр фокусера 51мм

[Владимир Николаевич]

И трубка фокусера 230мм длинной?

А на кой ему 23см трубки то? У меня длина трубки 13см, думаю у ТС тоже не 23. 23см это жесть, там как бы не срезалась апертура у 1.25 фокусера

Вы читать то умеете?

230мм

Читайте сообщения темы, и сами делайте выводы, а не задавайте дурацких вопросов. Я ведь тоже пишу - накой? Надо резать!

[Владимир Николаевич]

Уточню на всякий случай: в 1,25-режиме апертура будет 78мм, я правильно понял?
Раз внутренний диаметр фокусера 51мм

Примерно так. А с 2" диагональю уже похуже будет!  Для этого варианта 68мм. То есть срезает 12мм.

НО еще раз! Это для нулевого виньетирования. А рефракторы не применяют с нулевым - нужно 7-10мм. невиньетированного поля. 
Для 2" варианта с 2" диагональю нужна фокусировочная трубка не длиннее 150мм с Dвн=51мм.