Ахромат DeepSky: 80 600 или 80 480???

[Владимир Николаевич]

На форуме есть "Тест "китайца" DeepSky TD-80DZS"
Там написано:
"Труба имеет длину всего 51см. Объектив диаметром 80мм и F=600мм имеет многослойное зелено-снинее просветление."
Все эти данные не совпадают с моей трубой - длина моей 42см

А где написано, что 51см это с задвинутой блендой?
Ну и фокус то померили? Солнце то было! Или так и будете на что где кто написал ориентироваться?

Я в свое время прощитывал ход лучей в 80\600. Там все в порядке... А вот в вариации 80\480 с этим фокусером будет обрезание апертуры....

[Николай Ефимов]

На форуме есть "Тест "китайца" DeepSky TD-80DZS"
Там написано:
"Труба имеет длину всего 51см. Объектив диаметром 80мм и F=600мм имеет многослойное зелено-снинее просветление."
Все эти данные не совпадают с моей трубой - длина моей 42см

А где написано, что 51см это с задвинутой блендой?
Ну и фокус то померили? Солнце то было! Или так и будете на что где кто написал ориентироваться?

Я в свое время прощитывал ход лучей в 80\600. Там все в порядке... А вот в вариации 80\480 с этим фокусером будет обрезание апертуры....

Но просветление у моей точно густо-зелёное... Синего практически вообще не вижу.
Плюс только что замерил длину трубы с ВЫДВИНУТОЙ блендой - получилось 482мм вместе с переходником 2"-1,25" (с задвинутым фокусером, разумеется).
51см никак не получается.
В общем, нескладуха полнейшая

[Добрый день]

подарите телескоп кому-нибудь. он вам противопоказан!!!

[diant]

Но просветление у моей точно густо-зелёное... Синего практически вообще не вижу.
Плюс только что замерил длину трубы с ВЫДВИНУТОЙ блендой - получилось 482мм вместе с переходником 2"-1,25" (с задвинутым фокусером, разумеется).
51см никак не получается.
В общем, нескладуха полнейшая

Коллега, у вас не DS 80/600. Последний у меня имеется (от ВН) - он действительно 51 см в длину со всем задвинутыми частями (но с переходником 2-1,25). И у него немного другой фокусер (очень похож, но длина посадочного кольца больше).

Пользуясь случаем - ВН большой привет и благодарность за этот инструмент (он ко мне попал через вторые руки, от другого участника нашего форума). Инструмент настолько великолепный, что я до сих пор питаю к нему чувство сродни материнской любви. Как он показывает!!!... Не описать словами, не шучу. Но я его восстанавливал из убитого состояния (затекла между линзами и и застыла какая-то смазка/замазка/смола...).
Этой осенью именно он работал на тротуарке на Ленинском проспекте во время частного СЗ в связке с призмой Гершеля и фильтром SC и показал массе детей не только солнечный серп, но и всякие пятна с полутенями, факельными полями и т.д.

[Николай Ефимов]

подарите телескоп кому-нибудь. он вам противопоказан!!!

С чего вдруг? 
Удобный, в рюкзачок обычный запросто влазит.
Просто хочется уж всё таки знать, какое фокусное.
А единого мнения нет и быть не может.
Что здесь такого?

[Николай Ефимов]

Но просветление у моей точно густо-зелёное... Синего практически вообще не вижу.
Плюс только что замерил длину трубы с ВЫДВИНУТОЙ блендой - получилось 482мм вместе с переходником 2"-1,25" (с задвинутым фокусером, разумеется).
51см никак не получается.
В общем, нескладуха полнейшая

Коллега, у вас не DS 80/600. Последний у меня имеется (от ВН) - он действительно 51 см в длину со всем задвинутыми частями (но с переходником 2-1,25). И у него немного другой фокусер (очень похож, но длина посадочного кольца больше).

Пользуясь случаем - ВН большой привет и благодарность за этот инструмент (он ко мне попал через вторые руки, от другого участника нашего форума). Инструмент настолько великолепный, что я до сих пор питаю к нему чувство сродни материнской любви. Как он показывает!!!... Не описать словами, не шучу. Но я его восстанавливал из убитого состояния (затекла между линзами и и застыла какая-то смазка/замазка/смола...).
Этой осенью именно он работал на тротуарке на Ленинском проспекте во время частного СЗ в связке с призмой Гершеля и фильтром SC и показал массе детей не только солнечный серп, но и всякие пятна с полутенями, факельными полями и т.д.

Спасибо за интересную информацию!
Значит, Владимир Николаевич тоже ошибается
Как и Эрнест (?)

[diant]

А единого мнения нет и быть не может.
Что здесь такого?

Николай, этот не тот вопрос, чтобы иметь два мнения. Фокусное телескопа определяется в 5 минут в любую погоду (если только вы не сидите в каземате без окон). Наведите его на любой элемент пейзажа, полюбуйстесь им (чтобы 5 минут не прошли без эстетической пользы), а потом приложите линейку от объектива (где-то около входной поверхности первой линзы) до точки фокуса окуляра.

[Николай Ефимов]

А единого мнения нет и быть не может.
Что здесь такого?

Николай, этот не тот вопрос, чтобы иметь два мнения. Фокусное телескопа определяется в 5 минут в любую погоду (если только вы не сидите в каземате без окон). Наведите его на любой элемент пейзажа, полюбуйстесь им (чтобы 5 минут не прошли без эстетической пользы), а потом приложите линейку от объектива (где-то около входной поверхности первой линзы) до точки фокуса окуляра.

Сделал так вчера. Всё стало ещё не понятнее - вышло 520-530мм. Как раз между 480 и 600мм.
Плюс пишут, что этот способ - как 5е колесо телеге
Что нужно проецировать на бумагу... Облака, луну, солнце...
Эт для меня сложновато
Не понятно, как делать
Надо будет к кому-то нести

[diant]

Надо будет к кому-нибудь нести

Мой совет: даже не тратьте на это время, наблюдайте и наслаждайтесь звездами! Про фокусные и увеличения с ней можно и не вспоминать. Если 520 мм вас устроит, эту цифру и запомните. Если труба вам наскучит или вас утомит - дайте знать, я ее у вас куплю.

[Николай Ефимов]

Надо будет к кому-нибудь нести

Мой совет: даже не тратьте на это время, наблюдайте и наслаждайтесь звездами! Про фокусные и увеличения с ней можно и не вспоминать. Если 520 мм вас устроит, эту цифру и запомните. Если труба вам наскучит или вас утомит - дайте знать, я ее у вас куплю.

[Николай Ефимов]

А парюсь это я так, ради интереса
Время позволяет, слава богу
Школу/универ давно закончил

[ROVIAN]

А парюсь это я так, ради интереса
Время позволяет, слава богу
Школу/универ давно закончил

Пора на работу устраиваться. 

[cubear]

Всё стало ещё не понятнее - вышло 520-530мм.

Фокусное производитель может заявить от первой линзы, а может от последней. До 600 никак не дотягивает, а вот 480 может быть если замерить от внутренней линзы объектива

[diant]

Фокусное невозможно заявлять "на выбор".
Фокусное не является механической характеристикой объектива и потому никак не связано с конкретными линзами или их поверхностями.
Фокусное есть оптическая характеристика объектива и потому она однозначна (в пределах макрошкалы - то есть в пределах миллиметров) и является расстоянием между материально НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЙ главной плоскостью H' (тем не менее однозначно определяемой для каждого объектива) и точкой фокуса для лучей от бесконечно удаленного точечного источника.

Главная плоскость H' в типичном ахромате лежит где-то между входным кроном и выходным флинтом (если схема классическая: двояковыпуклый крон и вогунто-плоский/выпуклый флинт). Мерять надо от нее.

520 (вместо 480) могло легко получиться от следующих причин:

1). мерялось от внешнего края объектива
2). мерялось при фокусировке на недостаточно удаленный объект
3). мерялось до видимой (то есть выходной) линзы окуляра (тогда как надо мерять до его точки фокуса, которая близка к его входной части)

Но (глубокое имхо) - все это совершенно не важно для этого инструмента. Этот рефрактор - для души. Он берется с собой в любой поход, поездку, когда главная цель совсем не астрономическая, но в нем/ней выпадает минута отдыха, когда можно вытащить из рюкзака эту трубочку и погрузиться с глубь небес (даже не знаю как это состояние точнее описать).

Пример. Летом этого года мы делали двухдневный поход на трехместной байде. Я и двое "не-астрономов".
В 2 часа ночи, когда уже все шампуры были пусты и костер догорал своими последними углями, высокие перистые облака вдруг расступились и открыли нам космос. А мы уже часа два говорили на берегу реки о глубоко философских вопросах (все о них знают, не буду распространяться). И вот появились звезды, море звезд. Ребята тут же попросили меня дать им урок астрономии. А у меня в рюкзаке был только бинокль 10х50. Но даже с ним они были потрясены видами звезд в Лебеде и Лире. Именно потрясены - ведь они видели такое впервые в жизни. И это при тряске рук!
А ведь будь у меня в рюкзаке такая трубочка (80/480) и мой легкий фотоштатив - они бы до утра не спали от потрясения.
Вот истинное назначение таких труб, кмк, то есть соединиться душой с небом и сделать то же самое с душами всех оказавшихся волей судьбы рядом с тобой в том же походе.

[Николай Ефимов]

Фокусное невозможно заявлять "на выбор".
Фокусное не является механической характеристикой объектива и потому никак не связано с конкретными линзами или их поверхностями.
Фокусное есть оптическая характеристика объектива и потому она однозначна (в пределах макрошкалы - то есть в пределах миллиметров) и является расстоянием между материально НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЙ главной плоскостью H' (тем не менее однозначно определяемой для каждого объектива) и точкой фокуса для лучей от бесконечно удаленного точечного источника.

Главная плоскость H' в типичном ахромате лежит где-то между входным кроном и выходным флинтом (если схема классическая: двояковыпуклый крон и вогунто-плоский/выпуклый флинт). Мерять надо от нее.

520 (вместо 480) могло легко получиться от следующих причин:

1). мерялось от внешнего края объектива
2). мерялось при фокусировке на недостаточно удаленный объект
3). мерялось до видимой (то есть выходной) линзы окуляра (тогда как надо мерять до его точки фокуса, которая близка к его входной части)

Но (глубокое имхо) - все это совершенно не важно для этого инструмента. Этот рефрактор - для души. Он берется с собой в любой поход, поездку, когда главная цель совсем не астрономическая, но в нем/ней выпадает минута отдыха, когда можно вытащить из рюкзака эту трубочку и погрузиться с глубь небес (даже не знаю как это состояние точнее описать).

Пример. Летом этого года мы делали двухдневный поход на трехместной байде. Я и двое "не-астрономов".
В 2 часа ночи, когда уже все шампуры были пусты и костер догорал своими последними углями, высокие перистые облака вдруг расступились и открыли нам космос. А мы уже часа два говорили на берегу реки о глубоко философских вопросах (все о них знают, не буду распространяться). И вот появились звезды, море звезд. Ребята тут же попросили меня дать им урок астрономии. А у меня в рюкзаке был только бинокль 10х50. Но даже с ним они были потрясены видами звезд в Лебеде и Лире. Именно потрясены - ведь они видели такое впервые в жизни. И это при тряске рук!
А ведь будь у меня в рюкзаке такая трубочка (80/480) и мой легкий фотоштатив - они бы до утра не спали от потрясения.
Вот истинное назначение таких труб, кмк, то есть соединиться душой с небом и сделать то же самое с душами всех оказавшихся волей судьбы рядом с тобой в том же походе.

Ну Вам просто рассказы надо издавать! Чувствуется истинный талант рассказчика! Сколько поэзии в этом...
Получил огромное удовольствие при погружении в Ваш мир! Спасибо

[ROVIAN]

Всё стало ещё не понятнее - вышло 520-530мм.

Фокусное производитель может заявить от первой линзы, а может от последней.

[cubear]

Всё стало ещё не понятнее - вышло 520-530мм.

Фокусное производитель может заявить от первой линзы, а может от последней.

Определить точно фокусное расстояние задача не самая простая, я может очень неграмотно сказал, но по факту тупо замером от линзы до линзы получить 480мм не получится. Хотя само фокусное объектива может действительно оказаться 480мм, без кучи лишних для данной задачи действий мы не получим точный ответ. Он и не нужен, в принципе, 600мм не наберётся никак, а ахроматы такого типа с другими фокусными массово не производились

[ROVIAN]

Всё стало ещё не понятнее - вышло 520-530мм.

Фокусное производитель может заявить от первой линзы, а может от последней.

Определить точно фокусное расстояние задача не самая простая, я может очень неграмотно сказал, но по факту тупо замером от линзы до линзы получить 480мм не получится. Хотя само фокусное объектива может действительно оказаться 480мм, без кучи лишних для данной задачи действий мы не получим точный ответ. Он и не нужен, в принципе, 600мм не наберётся никак, а ахроматы такого типа с другими фокусными массово не производились

Так я и не говорю. что оно измеряется от линзы до линзы. От задней линзы до фокуса - это задний отрезок.
Там есть свои заморочки. Всё это описано в литературе. 
Просто вы не смотрите все темы по телескопостроению. Совсем недавно был такой вопрос на форуме. Дмитрий  давал пояснения.    https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,205374.msg5726786.html#msg5726786
В разных объективах всё немного отличается.

[Владимир Николаевич]

вместе с переходником 2"-1,25" (с задвинутым фокусером, разумеется).

Что не день то открытие. В 80\600 никогда не было фокусера 2" и переходника 2\1.25". Трубка фокусера там порядка 1.5"=~40мм с ввинчивающимся переходником на 1.25".
Дошли до ручки - фокус по Солнцу померить не могут!

подарите телескоп кому-нибудь. он вам противопоказан!!!

Да Миша! Именно так!
Кстати помнишь, как я тебе советовал применять 2" окуляры с 80\600? А тут раз и росчерком пера, все решилось!

Вот ксати еще в тему -

вместе с переходником 2"-1,25"

Ну нет там такого в природе. Или хоть мысли правильно выражайте!

[Добрый день]

конечно. и об этом как раз ты заметил. что мне очень пригодилось!