Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: "Правильный" цвет в астрофото Deep Sky  (Прочитано 1709 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Smirnov AndreyАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 23 972
  • Благодарностей: 1493
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: smirnov_andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
Скиньте, пожалуйста, ссылку на методику как в HSO переводить обычное цветное фото
Никак!

Отделено от темы Астрофотография начинающих (Deep Sky)
« Последнее редактирование: 25 Дек 2022 [16:04:11] от Pluto »
Оптик-пенсионер.
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ШК MEADE 16" LX200, RS-220, АПО ЛЗОС 130/6, ТАЛ-75-Coronado, Ньютон SW 200/1000 . Монти: Paramount ME, NEQ6 Pro
https://deepskyhosting.com/id2

Оффлайн 'Юрий

  • *****
  • Сообщений: 5 615
  • Благодарностей: 626
    • Сообщения от 'Юрий
Re: "Правильный" цвет в астрофото Deep Sky
« Ответ #1 : 24 Дек 2022 [12:01:54] »
Где эталон брать? 😁
Проводить усреднение увиденного на множестве хороших/отличных фотографий. Я именно так и делаю, поэтому в голове существует эталон цвета, с которым у меня ассоциируется хороший водород.

Оборудование:
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Аурипигмент

  • *****
  • Сообщений: 5 627
  • Благодарностей: 170
  • Ми пацаки с планеты Земля. А Ви кто?
    • Сообщения от Аурипигмент
Re: "Правильный" цвет в астрофото Deep Sky
« Ответ #2 : 24 Дек 2022 [13:31:07] »
Насколько я знаю, все цвета, применяемые в фотографиях звёздного неба исскуственные и там нету никакого эталона. Часто конкретно пишут, что цвета условные, особенно, когда делают синтетический снимок, где в одном флаконе лучи от радио до жёстких гамма квантов, каким цветом прикажите это всё малевать? :-[
Так что цвета-- это дело вкуса. С учётом сильной разницы в цветовосприятии у разных людей вопрос цвета для ДИПов попросту не актуален. :(
Я, например, ультрафиолет вижу, как белый, он даже нифига не фиолетовый. :-\
« Последнее редактирование: 24 Дек 2022 [13:36:46] от Аурипигмент »
Нам тайны не раскрытые раскрыть пора,
Лежат без пользы тайны, как в копилке.
Мы тайны эти с корнем вырвем у ядра,
На волю пустим Джина из бутылки.

Оффлайн 'Юрий

  • *****
  • Сообщений: 5 615
  • Благодарностей: 626
    • Сообщения от 'Юрий
Re: "Правильный" цвет в астрофото Deep Sky
« Ответ #3 : 24 Дек 2022 [14:43:03] »
каким цветом прикажите это всё малевать?
Малевать можете чем угодно. А вот добиваться нормального цвета в своей работе - нужно стараться.
Так что цвета-- это дело вкуса.
Это не дело вкуса и это лего подтверждается. Стоит посмотреть сотню качественных работ одного объекта и вы увидите, то подавляющее большинство авторов придерживаются довольного узкого интервала в оттенках, который условно можно называть одинаковым.
С учётом сильной разницы в цветовосприятии у разных людей вопрос цвета для ДИПов попросту не актуален.
Ерунда высосанная из пальца. Этот фейк гуляет давно и преследует лишь одну цель - оправдать расхождение во вкусах. На самом деле, цвета мы видим похоже и мой предыдущий абзац это подтверждает. Если работа классная, то и с цветом там почти наверняка всё в порядке, это факт!
Оборудование:
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Аурипигмент

  • *****
  • Сообщений: 5 627
  • Благодарностей: 170
  • Ми пацаки с планеты Земля. А Ви кто?
    • Сообщения от Аурипигмент
Re: "Правильный" цвет в астрофото Deep Sky
« Ответ #4 : 24 Дек 2022 [16:43:32] »
А вот добиваться нормального цвета в своей работе - нужно стараться.
Нету никакой нормы. Совсем недавно всё было чёрно белым и всем казалось это нормальным.
Стоит посмотреть сотню качественных работ одного объекта и вы увидите, то подавляющее большинство авторов придерживаются довольного узкого интервала в оттенках, который условно можно называть одинаковым.
Может посмотреть хоть тысячу и все будут разные. Я больше вам скажу, что у всех, Абсолютно, по разному показывают мониторы, а принтеры все печатают по-разному. Даже, что бы на конкретном принтере добиться совпадения цвета с изображением на мониторе ещё очень постараться надо. 99,9% людей не знают, как это сделать даже в теории, а на практике никто не делает и вовсе.
Ерунда высосанная из пальца
Моё мнение для Вас ничто, так хоть Малышеву послушайте. Совсем недавно показали чувака, который не мог цифры с цветными кружками прочитать, у него искажённое цветовосприятие и у мужиков это наблюдается больше, чем среди женщин.
Этот фейк гуляет давно и преследует лишь одну цель - оправдать расхождение во вкусах.
Вы бы разобрались в вопросе, прежде, чем кидаться фразами.
Тем более, на вкус и цвет товарищей нет. :(
На самом деле, цвета мы видим похоже и мой предыдущий абзац это подтверждает.
Вы не можете залесть в голову другому, что бы увидеть как он видит.
Если работа классная, то и с цветом там почти наверняка всё в порядке, это факт!
Если Вы не в музее и не видите оригинала, то, просто не знаете какие там цвета в оригинале. Кроме того, даже оригинал может быть по разному освещён и в разное время и в разном месте по-разному выглядит.
Любители астрофото занимаются не наукой, а исскуством, поэтому и имеет место вот этот самый пост и мнения по поводу красоты. Цвета есть чисто субъективное восприятие. Каким цветом должен быть виден цвет на фото, которого в природе глазом ни в жисть не увидеть, есть всего лишь мода, не более. Это, как губная помада у женщин.
Я уже написал, что вижу ультрафиолет в виде белого цвета. Он нифига не фиолетовый для меня. Но если сделают фото в УФ лучах, то могут окрасить фото в любой цвет, который автор фото посчитает подходящим.
Солнце у многих на фото оранжево-красное, у кого-то зелёное и т.д. А Вы попробуйте взглянуть на него, так сказать, не зашоренным глазом. :laugh:
Пару раз у Вас это получится. :facepalm:
Нормальные работы могут даже не привлечь зрителя, вообще, ибо нормальные работы используют профи. Там изображение может быть, вообще, в виде графиков, цифр, гистограмм и прочей чешуи. :(
Нам тайны не раскрытые раскрыть пора,
Лежат без пользы тайны, как в копилке.
Мы тайны эти с корнем вырвем у ядра,
На волю пустим Джина из бутылки.

Оффлайн 'Юрий

  • *****
  • Сообщений: 5 615
  • Благодарностей: 626
    • Сообщения от 'Юрий
Re: "Правильный" цвет в астрофото Deep Sky
« Ответ #5 : 24 Дек 2022 [17:30:03] »
Я когда про разные мониторы прочитал, то уже всё понял - такую бредятину несёте, что аж  :facepalm:. Всё за уши притянули, потом в кучу скидали, солью присыпали и в печь.
Можете не утруждаться больше в писанине, добавлю вас в ЧС, чтобы больше не видеть этого, а то ещё глаза заболят.

Моё мнение для Вас ничто
Вот это точно! Что называется - с языка сняли ;D


Оборудование:
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Smirnov AndreyАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 23 972
  • Благодарностей: 1493
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: smirnov_andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
Re: "Правильный" цвет в астрофото Deep Sky
« Ответ #6 : 24 Дек 2022 [18:04:28] »
Насколько я знаю, все цвета, применяемые в фотографиях звёздного неба исскуственные и там нету никакого эталона.
Плохо вы знаете предмет! Цвета в большинстве случаев натуральные, но часто просто усиленные. И эталоны вполне определённые есть!

П.С. В слове искусство двойное с во втором случае.
Оптик-пенсионер.
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ШК MEADE 16" LX200, RS-220, АПО ЛЗОС 130/6, ТАЛ-75-Coronado, Ньютон SW 200/1000 . Монти: Paramount ME, NEQ6 Pro
https://deepskyhosting.com/id2

Оффлайн Аурипигмент

  • *****
  • Сообщений: 5 627
  • Благодарностей: 170
  • Ми пацаки с планеты Земля. А Ви кто?
    • Сообщения от Аурипигмент
Re: "Правильный" цвет в астрофото Deep Sky
« Ответ #7 : 24 Дек 2022 [20:02:30] »
Цвета в большинстве случаев натуральные
и
но часто просто усиленные
Это шутка такая? :-[
И эталоны вполне определённые есть!
Эталоны есть. В Париже хранятся. :-\
Нам тайны не раскрытые раскрыть пора,
Лежат без пользы тайны, как в копилке.
Мы тайны эти с корнем вырвем у ядра,
На волю пустим Джина из бутылки.

Оффлайн Smirnov AndreyАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 23 972
  • Благодарностей: 1493
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: smirnov_andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
Re: "Правильный" цвет в астрофото Deep Sky
« Ответ #8 : 24 Дек 2022 [21:59:09] »
Цвета в большинстве случаев натуральные
и
но часто просто усиленные
Это шутка такая? :-[
Для тех, кто в танке: усиление цвета (насыщенность) не изменяет длин волн (цвет).
Оптик-пенсионер.
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ШК MEADE 16" LX200, RS-220, АПО ЛЗОС 130/6, ТАЛ-75-Coronado, Ньютон SW 200/1000 . Монти: Paramount ME, NEQ6 Pro
https://deepskyhosting.com/id2

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 27 285
  • Благодарностей: 1098
    • Сообщения от Pluto
Re: "Правильный" цвет в астрофото Deep Sky
« Ответ #9 : 24 Дек 2022 [22:01:29] »
Ну, в палитре SHO цвета явно не натуральные  :) Вообще, это тема для отдельного топика.

Оффлайн Smirnov AndreyАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 23 972
  • Благодарностей: 1493
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: smirnov_andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
Re: "Правильный" цвет в астрофото Deep Sky
« Ответ #10 : 24 Дек 2022 [22:04:07] »
Ну, в палитре SHO цвета явно не натуральные
Именно поэтому и сказал с оговоркой: "... в большинстве случаев".
Кстати, цвета там тоже натуральные, но смещённые.
Оптик-пенсионер.
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ШК MEADE 16" LX200, RS-220, АПО ЛЗОС 130/6, ТАЛ-75-Coronado, Ньютон SW 200/1000 . Монти: Paramount ME, NEQ6 Pro
https://deepskyhosting.com/id2

Оффлайн Скиталец

  • *****
  • Сообщений: 968
  • Благодарностей: 387
    • Instagram: alexsurkov68
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Скиталец
    • Astrobin
Re: "Правильный" цвет в астрофото Deep Sky
« Ответ #11 : 24 Дек 2022 [22:37:48] »
палитре HSO. Ну, и так драматичнее что ли выглядит
Шикарно выглядит. Скиньте, пожалуйста, ссылку на методику как в HSO переводить обычное цветное фото
Видеоуроков по созданию в Пиксе псевдо HSO масса в сети, вот в качестве примера:
Если делать, опираясь на подобные видео, результат получится лучше, более похожий на настоящий снимок в палитре HSO. Я же делал по другому - не связывал каналы при растяжении гистограммы, и далее путем ряда манипуляций в пиксе и PS получил то, что получил:) Но все это баловство по большей части..разве что для тренировки, что я собственно и делал) самому мне обычный (красный) снимок, который я чуть позже публиковал, больше нравится, и занимался я им чуть более вдумчиво:)
С уважением, Александр Сурков

Оборудование:
(кликните для показа/скрытия)

Astrobin.com     Flickr.com

Оффлайн Nikderden

  • *****
  • Сообщений: 605
  • Благодарностей: 28
  • Дорогу осилит идущий
    • Сообщения от Nikderden
Re: "Правильный" цвет в астрофото Deep Sky
« Ответ #12 : 24 Дек 2022 [23:07:53] »
Видеоуроков по созданию в Пиксе псевдо HSO масса в сети
Вот в том - то и дело, что в Пиксе... Пикса у меня нет. Да и как понимаю, его сейчас и купить трудно. А так интересно было бы потренироваться. Ну все равно спасибо :)
1. Монтировка: ZWO AM3.
2. Оптика: Samyang 135 f2.0;
3. Камеры: Canon 1100D, ZWO 224MC, Player One Uranus-C, ZWO ASI 533 MC Pro
4. Для визуала: SW DOB 8"

Оффлайн SAV99

  • *****
  • Сообщений: 816
  • Благодарностей: 43
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от SAV99
Re: "Правильный" цвет в астрофото Deep Sky
« Ответ #13 : 25 Дек 2022 [00:49:39] »
А так интересно было бы потренироваться
Можете в Siril потренироваться. Если вкратце, то исходное фото раскладывается на RGB, а SHO строится путем смешения значений из R, G, B для каждого S, H и O. Смешение делается инструментом pixelmath. по формуле типа S=R + 0,2*G. Можно и без смешения а 1:1 как в палитре Хабла. Или H O O палитре  R-Ha, G-Ha+OIII, B-OIII. Тут даже и pixelmath не нужен. Огромный простор для творчества, что-то типа детской раскраски.

Оффлайн Аурипигмент

  • *****
  • Сообщений: 5 627
  • Благодарностей: 170
  • Ми пацаки с планеты Земля. А Ви кто?
    • Сообщения от Аурипигмент
Re: "Правильный" цвет в астрофото Deep Sky
« Ответ #14 : 25 Дек 2022 [08:31:14] »
цвета там тоже натуральные, но смещённые.
Звучит, типа:
Юрий Деточкин, конечно, виноват, он он не виноват.
Вы бы сначала определились: натуральные они, или смещённые. :-[
Кстати, натуральными могут быть только пигменты, а вот цвет который они изображают всецело зависит от зрителя. :(
Ну, как-то так. 8)
(кликните для показа/скрытия)
Нам тайны не раскрытые раскрыть пора,
Лежат без пользы тайны, как в копилке.
Мы тайны эти с корнем вырвем у ядра,
На волю пустим Джина из бутылки.

Оффлайн 'Юрий

  • *****
  • Сообщений: 5 615
  • Благодарностей: 626
    • Сообщения от 'Юрий
Re: "Правильный" цвет в астрофото Deep Sky
« Ответ #15 : 25 Дек 2022 [11:47:13] »
Ну, в палитре SHO цвета явно не натуральные 
Вообще, ну если быть до конца точным, этот затянувшийся оффтопик начался со снимка сделанного на цветную матрицу (60D), говоря именно о цветных матрицах я его, разговор, и продолжал ;)
« Последнее редактирование: 25 Дек 2022 [14:24:28] от Carolina Reaper »
Оборудование:
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Smirnov AndreyАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 23 972
  • Благодарностей: 1493
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: smirnov_andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
Re: "Правильный" цвет в астрофото Deep Sky
« Ответ #16 : 25 Дек 2022 [12:18:59] »
Вы бы сначала определились: натуральные они, или смещённые.
А вот скажите сами, что вы понимаете под натуральным цветом, а что под искусственным?
Я полагаю, что натуральный цвет - это тот, который соответствует спектру излучения объекта, будь он усиленный, ослабленный, либо смещённым как целое (например, представление ИК области в видимом диапазоне).
Искусственный цвет, как я представляю, появляется при произвольном раскрашивании монохрома вне привязки к конкретному спектру объекта.
Оптик-пенсионер.
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ШК MEADE 16" LX200, RS-220, АПО ЛЗОС 130/6, ТАЛ-75-Coronado, Ньютон SW 200/1000 . Монти: Paramount ME, NEQ6 Pro
https://deepskyhosting.com/id2

Оффлайн Sergeich

  • *****
  • Сообщений: 2 401
  • Благодарностей: 429
  • Кирилл
    • Instagram: Serrgeich59
    • DeepSkyHosting: id725
    • Сообщения от Sergeich
Re: "Правильный" цвет в астрофото Deep Sky
« Ответ #17 : 25 Дек 2022 [12:46:52] »
Вот это [----] (дискуссия) разгорелась  ;D
Однако, мне стало интересно и я последовал совету господина Carolina Reaper
Проводить усреднение увиденного на множестве хороших/отличных фотографий.
и таки взял десяток понравившихся фотографий с астробина и усреднил фрагменты характерного "водородного" цвета.  Получилось так, что по тону мой снимок отстоял по тону от "среднего" всего лишь на 3°
Так что, похоже, я всё-таки в тренде, получается.
На "эталоне", конечно, еще насыщенность повыше на пару десятков единиц, но что-то мне совесть не позволяет (пока?) делать такую сочную картинку. Что, зря стесняюсь? :D
"Там, где асфальт - ничего интересного, а где интересно - там нет асфальта." Стругацкие
Canon 6D, 60D(mod); Canon 50/1.4, Samyang 14/2.8, Canon 24-105 f/4L, Юпитер 37А, Samyang 135/2

Оффлайн 'Юрий

  • *****
  • Сообщений: 5 615
  • Благодарностей: 626
    • Сообщения от 'Юрий
Re: "Правильный" цвет в астрофото Deep Sky
« Ответ #18 : 25 Дек 2022 [14:44:30] »
Что, зря стесняюсь?
Если вопрос ко мне, то не нужно стесняться  :)
S = 50-55% была бы идеальной, имхо
Оборудование:
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Алексей Г.

  • *****
  • Сообщений: 1 970
  • Благодарностей: 119
    • Сообщения от Алексей Г.
Re: "Правильный" цвет в астрофото Deep Sky
« Ответ #19 : 25 Дек 2022 [15:56:43] »
Кстати интересная тема про цвета. Я как то про это глубоко не думал но мне ближе всего позиция Smirnov Andrey что цвет зависит от длины волны. А вот восприятие этой самой длины волны у глаз может быть разное. Но есть еще один момент вот взял 3 своих варианта туманности дух, слева на право 1 сразу после сложения без всего, 2 много красного (ну или не красного хз там 100500 цветов) и самый левый это то что я хотел сделать (хотел видеть). Теперь самое интересное, какой из этих цветов натуральный? Сразу после сложения, а может средний или нет? Или крайний правый (но красный правый это то что я хотел видеть). По мне ответ один цвета натуральные везде, просто они не соответствуют той длине волны которая этот цвет испускает. Судя по тому, как получилось после сложения кислорода там не много (фильтр не увидел, засветка не дала или накопление не важно) его там не много а на крайнем правом я его сделал (ну как умею) много, цвет натуральный - конечно, только он не соответствует оригиналу т к там кислорода мало (конкретно на своем примере). Че то коряво написал блин)))
ПС да и как вообще цвет может быть натуральным или нет, любой цвет натуральный, это же не губы красотки которые красивые вроде бы сами по себе а оказались с секретом)


Оборудование SW 250 PDC, МТ-90; Самьянг 135мм f/2, 2600мс; 462мм, 662мс.
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id835