Гигантские ЖРД ракеты. Возможны или нет?

[gans2]

боитесь любой радиации

ФОнтазеры не различают радиацию и радиоактивность, но лезут со своим ОВМ в каждую дырку.

[-Asket-]

Я был уверен что у меня есть книга Бурдакова, на которую ссылается Аскет. Но  у меня есть ДРУГАЯ книга (с похожим название). Более ранняя 1969 года, а эта 1976-го.

Можно скачать здесь: https://vk.com/wall-55990859_881

[Streamflow]

Ну, вы тут все за ночь столько понаписали... Ничего не было 2 с половиной месяца, и, вдруг, по Черномырдину, вот опять

Ну да. И поэтому сопло движка фау было похоже на сиську коровы...
Много-много маленьких предварительных мини-камер-сосков...

Именно так. 1.5 x 18 = 27 (тонн). Творение Вальтера Тиля для советских двигателистов в 1944 - 1945 годах было откровением.

Нет. Ясный пень что там не всё так просто и линейно. Иначе бы не понадобилось американцам срочно вытаскивать глубоко спрятанных остальных немецких умников, помимо фон Брауна  и (не взирая на их заслуги перед Рейхом) бросать на проблему F-1.

Никаких "глубоко спрятанных остальных немецких умников" летом 1962 года, после эпического взрыва двигателя F-1 на стенде, никто ниоткуда не вытаскивал. К тому времени все они уже давно стали добропорядочными американскими гражданами, а ведущими американскими специалистами они стали ещё с осени 1947 года. И в 1951 году они решили эту проблему без форкамер в первый раз. Я даже с высокой степенью вероятности могу назвать их фамилии. Насколько можно судить по имеющимся данным, к 1954 году слухи об этом решении дошли до Глушко, и появился первый настоящий советский двигатель РД-107/108. Но это решение работало только в сравнительно ограниченном диапазоне параметров, что и стало причиной кризиса проекта F-1, а также проекта Аполло, а также войны между Королёвым и Глушко.

Понятно, что если у вас закрытый цикл, то там проблема распыления (начала горения) резко улучшается. И вообще там масса тонкостей мне даже недоступных.

На самом деле, из анализа получается, что закрытый цикл в смысле подавления автоколебаний керосин-кислородных двигателей прямых преимуществ перед открытым в устойчивости горения не имеет. Однако, он позволяет использовать еще одно решение проблемы, которое впервые было блестяще применено на НК-15/33 (ну, и само собой, на НК-9).

То есть проблемы с акустикой были еще в самом начале. Но с ростом размера камеры сгорания простые и очевидные методы борьбы с этим, как я  понял - иссякали. И по сути настоящей теории этого всего нет до сих пор. Чистая эмпирика... Ну вот может научатся моделировать на компьютере?
Горение как было, так до сих пор и остаётся танцем с бубнами.
Существенно нелинейная система плохо поддающаяся не только аналитическому описанию (тут вообще - труба) но даже пошаговому моделированию.

Понимание принципов исключает необходимость знания деталей.
Настоящей теории нет, но того, что есть, вполне достаточно для решения всех практических проблем с помощью калькулятора. И, разумеется, стенда. И ничто "не иссякло". Наоборот, в принципе всё вполне ясно, и для современных двигателей всегда есть 3 решения. Но, мелкие неучтённые особенности могут оказаться проблемой, и потребуется доводка на стенде.

Гм... А вот это - интересно.

Я это пишу уже во второй или третий раз, и снова испытываю некоторое смущение - откуда восьмая степень по скорости? Почему степень такая высокая? Но, в этом, по существу, я никогда не разбирался, не знаю, и только передаю то, что читал краем глаза.

[Streamflow]

Не будет никаких ЗАМЕЩАЮЩИХ чудо-технологий. Как нет потока летающих автомобилей в городах. И не будет.

  Ну про идею самолетов и вертолетов тоже когда то также говорили. Изделие плотнее воздуха типа не взлетит!)

При прочих равных условиях, мощность, которую надо приложить к винту в режиме висения, обратно пропорциональна диаметру винта. Следовательно, когда вы засунете вертолетный винт в автомобиль, только тогда и мог бы появиться поток эффективных как вертолёты летающих автомобилей в городах

Даже обычные автомобили (столь массовые) - это ВРЕМЕННАЯ аномалия. Не должно быть так в норме. Это мы жируем. Это своего рода "кембрийский взрыв". Было и прошло.
Так и с двигателями. Да, была смена поколений в двигателях (то есть были недодвигатели и их сменили полноценные окончательные версии двигателей). Но никто не доказал что будет следующая смена двигателей.

После доводки схемы "газ-газ" в Рапторе-2 ЖРД практически некуда будет развиваться. По существу, пик уже достигнут.

[Streamflow]

Рискну предположить, что 2,5 месяцев это всё накапливалось.

[Streamflow]

Продукты деления теряют свою активность (способность убивать) со временем очень быстро.  Да, есть долгоиграющие. Но опять таки всё зависит от условий и концентрации. А период полураспада урана 238... 4.5 миллиона лет.

Всё-таки, замечу, что чем дольше период полураспада, тем ниже активность изотопа. А у урана-238 период полураспада 4.5 миллиарда лет.

[Vavanzer]

Радиацию нельзя недооценивать. Но и бездумно ее боятся - предельная глупость.
Её надо знать.
С ней надо научиться РЯДОМ жить. Как люди научились жить рядом с огнём. И научились ЭТИМ пользоваться...

  Мне то зачем об этом говорить!? Расскажите надзорным органам, медикам и всем ученым!  Правда вас скорее в дурдом закроют за такие идеи!))

[Vavanzer]

Аномальная победа "социализма" в России и пустила по неверному пути всю нашу историю и мы теперь в полной ж... тупике!

В тупике, потому что до сих пор не превратили планету в радиоактивную помойку
  Ладно хоть додумались ядерные испытания запретить и прекратить...

[alex_semenov]

В тупике, потому что до сих пор не превратили планету в радиоактивную помойку
Ладно хоть додумались ядерные испытания запретить и прекратить...

Да не было бы никакой помойки.
Да. Было бы хуже чем теперь с фоном. Но это было бы не смертельно. И города все зарылись бы (как на Саракши) под землю (а у нас это сделали только Северные корейцы да и швейцарцы тоже не дураки). Кстати это стало бы подготовкой к колонизации Марса и Титана. Не находите?
И была бы всеобщая радиологическая грамотность. Медецины там... Это тоже полезно для выхода в космос.
Космос ведь... радиоактивен!
Не знали?

При прямом полномасштабном применении ЯО на поле боя (скажем в море со стороны Островной Империи) быстро стало бы ясно что радиация - вещь обоюдосотрая. И лучше бы с этим не играться. Этим бысто стали бы баловаться поменьше. Овчинка (именно эффект радиации как эффект поражения) не стоит выделки. ЯО быстро БИФУЦИРОВАЛО. Чего у нас до сих пор не произошло.
После полномасштабного применения ЯО в конце концов появилось бы три факта, нам (его никогда не применявшим) НЕПОСТИЖИМЫХ:

1. ЯО никакое не чудо-оружие. Чудо-оружия не существует. Это мощное но просто оружие. И его разрушительная сила АДЕКВАТНА строительным возможностям цивилизации. Так и есть. И тут броня берёт верх (заводит в оборонительный тупик) над снарядом.
Всегда (за редким исключением) итог любой гонки вооружения - оборонительный тупик.
Не знали?
А у нас - массаракша. У нас "наступательный" тупик. Миф сдерживания.

2. Грязное ЯО - ПЛОХОЕ, непрактичное оружие. Себе таким оружием вы вредите не меньше чем врагу. Применять его дальше - бессмысленно. Надо пользоваться максимально чистым ЯО (оно уже создано и нами но глубоко спрятано от массового сознания, так называемое RRR-ЯО). А ЯО с усиленным радиологическим действием (которым и снабжены наши стратегические арсеналы до сих пор) как и отравляющие газы во Вторую мировую - оружие  на самый крайний случай (не достававшийся же ты никому!). Которое никогда не будет применено даже на смертном одре нации (хотя чистое ЯО в локальных конфликтах применяется сплошь и рядом как конвенциональное).

3. Доктрина сдерживания - бесплодный миф. Никто никого по-настоящему ЯО уничтожить не может (это - медицинский факт и теперь известный людям, которые умеют думать). Шутка "мы попадём в рай а они просто сдохнут" - это же ШУТКА!
Никто никуда не попадёт и никто просто так не сдохнет!
Хотите легко, братцы, отделаться!
Нет! Подыхать будете долго и в упорном труде на благо родинке!

Итогом бы стало бы осознание того факта, что достаточно развитая техносферная цивилизация  - НЕПОТОПЛЯЕМА никакой внешей инвазией, никакой стратегической бомбардировкой. Теперь уже полный и глубокий оборонительный тупик.
И это вывело бы нас на новый путь развития (национальной конкуренции).
В космос. По прямой. Как по автобану Гитлера! Магистрально!
А мы, дебилы, вместо этого глобализировались и затормозили тем самым прогресс. Мы - планета Тагора (норовящая теперь превратиться в Торманс). В 1975 году мы ОСТАНОВИЛИ всякие серьезные попытки проникнуть в космос. Мы законсервировали развитие атомных технологий, полагая что есть прогресс правильный и неправильный.
ИДИОТЫ!
Вот тут я 1975-й год подчеркнул красной чертой-рубиконом (красным в списке - то что мы так и не сделали, затормозили. Коричневым - то что мы сделали неправильно):



Зачем Стругацкии так гениально вывернули планету Саракши наизнанку физически?
Потому  что у этой планеты по замыслу авторов не должно было случится выхода в космос (а она бы в отличии от нас туда бы полезла аж бегом!)
И для этого надо было придумать такой ход - уходящий вверх горизонт.
Хотя ход красивый, но неправдоподобный. Что бы разум, додумавшийся до квантовой механики и атомной энергии (а так там и было) не разгадал загадку уходящего вверх горизонта? А по морю как они плавали?
Это дейтствилельно ироничный памфлет-пародия. Но не на  жителей Саркши, а на нас, дураков!
И не важно уже специально это так у Стругацких получилось или случайно?
Получилось!
 

[Vavanzer]

При прямом полномасштабном применении ЯО на поле боя (скажем в море со стороны Островной Империи) быстро стало бы ясно что радиация - вещь обоюдосотрая. И лучше бы с этим балотваться поменьше. Овчинка часто не стоит выделки.
После полномасштабного применения ЯО

Вы отстали лет на 60-70. Это все стало ясно уже входе ядерных испытаний, ну и применения по 2м городам тоже.

И города все зарылись бы (как на Саракши) под землю (а у нас это сделали только Северные корейцы да и швейцарцы тоже не дураки). Кстати это стало бы подготовкой к колонизации Марса и Титана. Не находите?

  Тем разум и отличается от невежества. Что умеет моделировать и в зачаточном уровне опасности обнаруживать.
  Это и так ясно, к чему приведет. Кикаким последствиям. И решили не доводить до этого.
  Так как нет никаких преимуществ в уничтоженной отравленной поверхности и в подземных городах. Продовольственный кризис, невозможность свободно передвигаться потпланете, добывать ресурсы, выращивать растения...
 Не забывайтети о ядерной зиме, которая бы усилила огромнейший  откат назад... В пещерную жизнь.

В итоге люди, осознавшие это, выбрали другой путь. Путь экологичных технологий и решений. И я считаю, чтоти в космосе то же самое должно быть.

[alex_semenov]

Тем разум и отличается от невежества. Что умеет моделировать и в зачаточном уровне опасности обнаруживать.

Перестаньте нести патетическую чушь.
Разум без практики - как секс без партнёра.
Чего стоит моделирования того же горения в камере сгорания ЖРД без проверки этого на практике?

А вы считаете что "в уме" просчитали верно применение ядерного оружия в мировом масштабе?
Вы ведь даже теории всего этого не знаете.
Вы пользуетесь кондовым, НАДУТЫМ для массового дурака мифом.
Верно?
Почитайте хотя бы Верхотурова. Очень будет полезно. Расширьте своё сознание!
Смело (как нынче принято в узких кругах) порвите себе очко окно Овертона!



Особенно внимательно прочтите главу "Оружие, непригодное к применению".

Ну или хотя бы для начала послушайте его тут.

Ну и это обязательно почитайте

[Vavanzer]

А вы считаете что "в уме" просчитали верно применение ядерного оружия в мировом масштабе?

А тебе какой сценарий нужен? Ядерное самоуничтожение тотальное? Напоминает некоего гения-злодея, который продвигает свои деструктивные идеи, не думая о последствиях.
В том и прикол, что разумные существа учатся на опыте других и могут моделировать опасность. Им не надо совать лично палец в розетку, или пробовать 220В на язык...
Даже животные это могут, увидев как один из сородичей пострадал от какого то явления или предмета,  уже не суются туда...
  Достаточно частичного опыта предшественников.

В конце концов, какой то мутный межзвездный проект заведомо провальный не стоит гибели всей планеты... Есть другие более мирные и экологичные методы, которые в упор кто то тут видеть не хочет!)

[alex_semenov]

А тебе какой сценарий нужен? Ядерное самоуничтожение тотальное?

Создаётся ощущение что я разговариваю со стенкой или попугаем.
Какое САМОУНИЧТОЖЕНИЕ, родной?
Вы типичный РЕЛИГИОЗНЫЙ ФАНАТИК. Экология - новая "светская" религия. И там не нужны мозги. Там нужна исступлённая вера в два-три базовых (доведённых до абсурда) постулата, что вы и демонстрируете...
"Ладно...Сиди, дорогая. Я сам - открою." (с) Становится не интересно вам что-то пытаться объяснять.
Проехали в общем...

Никаких "глубоко спрятанных остальных немецких умников" летом 1962 года, после эпического взрыва двигателя F-1 на стенде, никто ниоткуда не вытаскивал. К тому времени все они уже давно стали добропорядочными американскими гражданами, а ведущими американскими специалистами они стали ещё с осени 1947 года. И в 1951 году они решили эту проблему без форкамер в первый раз. Я даже с высокой степенью вероятности могу назвать их фамилии. Насколько можно судить по имеющимся данным, к 1954 году слухи об этом решении дошли до Глушко, и появился первый настоящий советский двигатель РД-107/108. Но это решение работало только в сравнительно ограниченном диапазоне параметров, что и стало причиной кризиса проекта F-1, а также проекта Аполло, а также войны между Королёвым и Глушко.

Гм.. интересные нюансы. Я так глубоко в эту историю не погружался (к своему стыду).
Про "глубоко спрятанных немецких умников" вы тут только подтверждаете (по сути, не по форме) именно мою "байку". Признаюсь, я, это "байку" тупо содрал у Дмитрия Конаныхина. Это он как-то очень ярко утверждал-рассказывал (сказочник-злодей) что как только у американцев возникли проблемы с F-1, они выдвинули вперёд (то есть позвали на помощь) ранее ЗАДВИНУТЫХ (то есть иммигрировавших в США и тихо там сидевших "на пенсии", тихо консультировавших "правильных" американцев по тонким вопросам) бывших нацистских спецов. Фон Брауна они тоже ж задвигали-задвигали... Но не получилось. Пришлось держать отцом лунной программы. И его нацистское прошлое всегда было "пятном" на все лунной программе для ТОГО общества.
Теперь бы с этим не было бы проблем. Но тогда - были еще.
Но да. Этот же Дмитрий Конаныхин рассказывал что настоящий прорыв в мощных двигалетях в США случился еще в середине 50х тихо и незаметно в общем то. И именно с помощью "недобитых немцев" (недобитые же немцы тогда же научили американцев делать шашки для твердотопливных ракет с чем в СССР мучались еще очень долго!). И да, видиом прорыв был именно в этом. Впрыск-распыление-начало горения (по сути испарение капелек). Кажется всё просто. Но там - чёрт. Даже три чёрта спрятоно.

Кстати. Можете сказать что это за движки?

Это моё личное фото. Наскольолько я понимаю - это движки от каких-то ранних зенитных ракет? Их выставили у нас на набережной пару лет назад (кстати, не знаю, стоят ли до сих пор? с начала войны не был на набережной Днепра). Ну как экспонат. И мы на них буквально наткнулись гуляя вечером подвыпившей компанией в темноте и долго спорили. Народ уверял что это "водомётные" лодочные моторы. Вон какая "водомётная" труба!

На самом деле, из анализа получается, что закрытый цикл в смысле подавления автоколебаний керосин-кислородных двигателей прямых преимуществ перед открытым в устойчивости горения не имеет. Однако, он позволяет использовать еще одно решение проблемы, которое впервые было блестяще применено на НК-15/33 (ну, и само собой, на НК-9).

Допускаю. Но вы для меня тут разговариваете загадками. Вы можете популярно-кратко описать (на ваш взгляд) все (три?четыре?) способа решения проблемы? Ну что бы мы тоже были в целом в курсе?

Понимание принципов исключает необходимость знания деталей.
Настоящей теории нет, но того, что есть, вполне достаточно для решения всех практических проблем с помощью калькулятора. И, разумеется, стенда. И ничто "не иссякло". Наоборот, в принципе всё вполне ясно, и для современных двигателей всегда есть 3 решения. Но, мелкие неучтённые особенности могут оказаться проблемой, и потребуется доводка на стенде.

Вот вот!

 

Гм... А вот это - интересно.

Я это пишу уже во второй или третий раз, и снова испытываю некоторое смущение - откуда восьмая степень по скорости? Почему степень такая высокая? Но, в этом, по существу, я никогда не разбирался, не знаю, и только передаю то, что читал краем глаза.

А вот в книге Бурдакова (еще раз спасибо Аскету!) всё не так!
Смотрите:



Видите? Даже мой квадрат - ошибка. На самом деле тут зависимость чисто линейная от скорости истечения.
Ну логично. Если мы снижаем скорость истечения мы должны поднимать тягу. W=Fu/2. В звук превращается 0,3-0.8% мощности двигателя.

[alex_semenov]

Продукты деления теряют свою активность (способность убивать) со временем очень быстро.  Да, есть долгоиграющие. Но опять таки всё зависит от условий и концентрации. А период полураспада урана 238... 4.5 миллиона лет.

Всё-таки, замечу, что чем дольше период полураспада, тем ниже активность изотопа. А у урана-238 период полураспада 4.5 миллиарда лет.

Разумеется, поэтому надо смотреть сколько ТОНН в итоге этого добра посеяли на полях сражения.
В Ираке это 300  тонн урана!



И да,  количество тут имеет значение. Обеднённый уран не токсичней ртути. Но если у вас вокруг распылены тонны ртуть...

После доводки схемы "газ-газ" в Рапторе-2 ЖРД практически некуда будет развиваться. По существу, пик уже достигнут.

"А вот это - правильный вопрос, детектив!" (с)

Я тоже думал... Ну куда ДАЛЬШЕ?
Но ведь есть!
Во-первых так и не сделали клиновоздушный двигатель... а для одноступенчатых многоразовиков это важный шаг.
Далее. Детонационный двигатель. Двигатель Зельдовича.



В России игрались... Недавно в США тоже объявили об успешных результатах "игр"...
То есть тема жива!
И, кстати, хорошо стыкуется с темой клиновоздушого сопла (то есть многоразовой одноступенчатостью) по-идее.



Коненчо, какого-то нового качества (удельной тяги или там удельного импульса) эти движки не дадут. Прорыва в характеристиках не надо особо ждать. Но прорыв в ПРОСТОТЕ агрегатов и значит НАДЁЖНОСТИ... может быть очень существенный.
И это - не бирюльки.
Опять же если мы заходим на многоразовость по-взрослому. Двигатель должен стать прост и надёжен как топор. К этому стоит стремиться. И детонационный вроде как это обещает. Никаких компрессоров. Никаких ИЗБЫТОЧНЫХ давлений (чем страдают закрытые циклы).
Кстати.
Еще одно направление, безумное, но мне чем-то нравится - Герон (как я это называю). "Герон" - реактивная турбина. Давняя (еще до войны Глушко носился) но заброшенная идя.
Я тут пытался это обсуждать: Роторный ЖРД
Была же даже попытка это осуществить... Вот красивое кино даже сделали.
Сам Том Кленси вписался в тему в своё вермя!

Но заглохло...
Да, если заходить на тему ЖРД с точки зрения военных, то такой подход - безумие.
Но если заходить на это опять же с точки зрения надёжности и многоразовости?
Конечно, можно спорить, будет ли такой ротор-колесо надёжней привычного уже "газ-газ"? Но что тут явный плюс? Нет ИЗБЫТОЧНОГО давления в системе (что повод для аварии всегда, потери надёжности и чудовищеый износ) как это всё есть у того же "Раптора".
Особенно интересно это при совмещении с появившейся идеей использовать электрические насосы...

Особенно ценно это в возможности использовать сверхпроводники в ЖРД.
Хотя казалось бы... причём тут эта "кобыла" к этому "паравозу"?
А вот... можно вроде как...

В общем, я думаю еще чуть-чуть есть куда развиваться. Правда не вверх уже (улучшения параметров), а вбок. В сторону превращения этого в "ширпотреб" так сказать. В превращение этого в "бытовой прибор".

[Vavanzer]

Создаётся ощущение что я разговариваю со стенкой или попугаем.
Какое САМОУНИЧТОЖЕНИЕ, родной?
Вы типичный РЕЛИГИОЗНЫЙ ФАНАТИК. Экология - новая "светская" религия. И там не нужны мозги.

Ты только и живой сейчас благодаря тому чтотвоаэвремя спохватились и сильно ужесточили экологические нормы. При росте производства и добычи всех ресурсовив сотни раз, если бы все было такиже как в середине и второй половине 20века, планета правратилась бы в загаженую радиоактивную и химическую свалку полумертвую.

[alex_semenov]

Ты только и живой сейчас благодаря тому чтотвоаэвремя спохватились и сильно ужесточили экологические нормы. При росте производства и добычи всех ресурсовив сотни раз, если бы все было такиже как в середине и второй половине 20века, планета правратилась бы в загаженую радиоактивную и химическую свалку полумертвую.

Да? Совершенно не в курсе!
А где можно об это почитать поподробней?
Насколько я, тёмный, знаю, один из основателей всего этого ЭКО-мракобесия, доктор Медоуз, написавший в 1972-м году знаменитую эпохальную  работу-исследование "Пределы роста" (с чего и начинается это новомодное поветрие, которым вы теперь больны на всю голову) через 30 лет написал второе исследование: "Пределы роста - 30 лет спустя":



Так вот. Вывод этого второго исследования - человечество движется (все эти 30 лет) по СТАНДАРТНОМУ (в их первоначальном исследовании) сценарию. То есть. Объясняю. Разговоров, что что-то сделать бы хорошо и надо бы... Такого - масса. Но это были ТОЛЬКО РАЗГОВОРЫ. Ничего  такого, что бы это РЕАЛЬНО и зримо что-то поменяло... СДЕЛАНО НЕ БЫЛО! Мир катится так же как и катился. Не взирая на все разговоры про экологию, потепление и т.д. и т.п.

Ну да... озоновую дыру "закрыли" в 90-х... Да... смешно... Позорище!!!

Или вы про запрещение испытаний в трёх средах? Не затрагивайте эту тему. Я сам долго считал что это было правильное событие (радиация таки уменьшилась же! Хотя, кстати, моя мама мной забеременела всего лишь через 2 года после того как радиация от испытаний достигла пика).
Но недавно я узнал как всё было на самом деле. И вы будете смеяться, но всё было совсем не так как я (дурак) дума.
Нас и тут надули как последних базарных лохов!
 
Вы  только подтверждаете выше вам установленный диагноз. Религиозный (и эко) фанатизм так и устроен. Если реальность расходится с предметом веры, тем хуже для реальности. Даже сейчас, когда глобальный мир уже зримо и явно катится в пропасть кризиса (как я 10 лет назад в 2013 и нарисовал -  во всю скатывается с первого горба моего "двугорбого верблюда", кстати и построенного как коррекция-уточнение того же базового прогноза Медоуза) миллиарды дураков НИЧЕГО ДО СИХ ПОР НЕ ВИДЯ И ВИДЕТЬ НЕ ХОТЯТ. Верно? "В Багдаде всё спокойно"? Счас починим и поедем дальше в светлое экологическое будущее?



Так же? Ну ну! Главное - верить!

[Vavanzer]

РЕАЛЬНО и зримо что-то поменяло... СДЕЛАНО НЕ БЫЛО!

Слепой не увидит.
А например проблема загрязнения рек в 20м веке очень остро стояла. Выхлоп двигателей, заводов. Свалки, утечки, беспощадное уничтожение лесов...
Пожже, когда в европе наладили экологию, в реках стала рыба появляться. Об этом писали в статьях, газетах и журналах. Совок в этом плане сильно отставал. Но догнал за счет того что развалился, а оставшиеся предприятия спустя многие годы были модернизированы.

Вообще, бережное отношение к среде обитания, киродной природе наивсей планете - признак высокоразвитой цивилизации. А загрязнять и разваливать ради сиюминутных сомнительных выгод - удел конченых свиней.

[Vavanzer]

Ну да... озоновую дыру "закрыли" в 90-х... Да... смешно... Позорище!!!

Озоновая дыра это был пиар-проект по замене фреонов. Об этом уже давно все знают. Дыра как была, так и будет там всегда. Тк озон не может образовываться без УФ излучения из О2 в условиях полярной ночи. А полярным летом интенсиноть в полярных широтах оч небольшая.

Или вы про запрещение испытаний в трёх средах?

Нас и тут надули как последних базарных лохов!

  Давайте угадаю! Типа вы узнали что ничего страшного в них нет, и надо дальше продолжать!))))
Хотите побыть тем, кого в ходе испытаний привязывали к столбам недалео от взрывов? Или тем кого посылали имитировать штурм после взрыва? Или поучаствовать в устранении последствий радиоактивных аварий прямо в самом пекло, в зоне разрушенного реактора!?)))
Этож безопасно, и никаких последствий не принесет, судя по вашим заявлениям.

[alex_semenov]

Пожже, когда в европе наладили экологию, в реках стала рыба появляться.

Не тупите. Это было БЕГСТВО производства в трети страны. Деиндустриализация Америки и Европы (под видом постиндустриализации).
И борьба за экологию тут никаким боком.
Да, тут стало лучше, но где то стало куда хуже... В целом по планете ничего в лучшую сторону не изменилось. Сохранившиеся в Европе предприятия с экологическими нормами (да было что-то тут сделано) "в ядре" системы, на самом деле в мировом масштабе были КУПЛЕНЫ ценой еще большего загаживания "периферии" и "колоний".



Мы как были так и остались ЦИВИЛИЗАЦИЕЙ МУСОРА.
Одноразовые упаковки и тара из пластика ситуацию только усугубили. Глобализация просто перенесла проблему на другие континенты.
Говорят, те самые острова в океанах из пластика... по ним уже даже ходить можно (не знаю, не пробовал).

ПЛАСТИК, ЗАСРАНЦЫ!

Озоновая дыра это был пиар-проект по замене фреонов. Об этом уже давно все знают.

А глобальное потепление (причиной чего является антропогенная углекислота) - это, значит, правда?

Давайте угадаю! Типа вы узнали что ничего страшного в них нет, и надо дальше продолжать!

Не совсем, но вы угадали.
Кеннеди так активно проталкивал договор о запрещении испытаний в трех средах потому что твёрдо знал, что если он сейчас (в течении 1963-1964-го года) не подпишет такой договор, то продолжение взрывов в атмосфере ОБЪЕКТИВНО покажет что радиация больше не производится от взрывов.
Стронций -90 и прочее и прочее... не растут.
Падают.
Взрывы производятся... А радиоактивных выпадений... становится всё меньше и меньше...
Как?
А вот такт. В 1962-м идея "чистой" (на 99.9%) водородной бомбы была с блеском реализована в ходе операции "Доминик". Так называемый проект RIPPLE. И Кеннеди с ужасом осознал, что если с подписанием договора о запрещении испытаний он промедлит еще год или два... то договор и не понадобится! А договор был чисто ПОЛИТИЧЕСКИ нужен как воздух! И чудо (очередное) случилось.
Никита перестал "крутить ему коки" и в одну ночь (валюнтарист) сменил гнев на милость (почему? тоже интересная ветвь истории за ответами надо ехать в Китай). Взял и подмахнул Московский договор! Никто из американских ястребов-националистов (ставивших на "чистое" ядерное оружие) даже не успел глазом моргнуть... Всё что осталось - вышибить "мерзавцу" через пару месяцев мозги в Далласе... что бы "выскочка" на второй срок не пошёл. Что и сделали. Но было поздно. Поезд ушёл!



Вот тут мои потуги разобраться
Там есть ссылка и на первоисточник и мой перевод в pdf исходной статьи исторического расследования вокруг технологии RIPPLE.
История крайне богатая и далеко не закрытая. С продолжением теперь уже в СССР! Тут тоже добились того же но опять же своим путём.
И возможно даже добились и большего! Одна только загадка сверхчистого инициатора "Синус" чего стоит!... Отрывки тайны только всплывают в мемуарах загадочными фразами. Например:



Это нам дуракам рассказывают что спрятав ядерные взрывы под землю, мы как бы защитили мир от радиации. Но правда в том что спрятав под землю ядерные взрывы "союз пяти", члены ядерного клуба (в основном заседавшие в совбезее ООН) просто спешил спрятать тайну водородной бомбы от остальных, кто тоже хотел ее заполучить (Китай, Индия и еще тогда Франция). Продолжая взрывать в атмосфере вы рассказывали всему миру о прогрессе в своих опытах. В частности о чудовищном прогрессе в "очистке" ЯО от почти всей радиации, которую производили первые  крайне допотопные, очень грязно сконструированные бомбы-заряды.

[Vavanzer]

Взрывы производятся... А радиоактивных выпадений... становится всё меньше и меньше...
Как?

Очень просто. Новая конспирология называется))) 
Какая то новая ветвь, в деструктивную сторону видимо возникла, пропаганда за превращение планеты в ядерную свалку, которой вы подвержены!)))
Жаль что вы с математикой не дружите, и не способны сопоставлять данные и количественные значения...

А так поняли бы, сколько дерьма выбросили бы эти бомболеты открытого типа в атмосферу и почву, и ни капли при этом не приблизили в звездам!))
Умные люди вовремя это поняли и прекратили развитие таких самоубийственных технологий.