Гигантские ЖРД ракеты. Возможны или нет?

[Алексей Николаевич.]

после Аполло-13

Не после а именно на нём.
Но паника и ожидание новых,так же повлияли на программу.

[Алексей Николаевич.]

Но только если что то не вмещается и не изменит ход вещей...
Такое бывает.

Так бывает ВСЕГДА!
Не может не быть так...

Я вам по секрету скажу (только пусть этого не читают другие). Спор "землефилов" с "космофилами" тут,  это по-сути спор тех кто думает, хочет и верит что будущее будет таким как оно есть сейчас (только светлее, чище, жирныее, зеленее...), то есть верит в Present Continuous, "продлённое настоящее" (навсегда!), КОНСЕРВАТОРАМИ (остановись мгновенье! ты - прекрасно!)  и теми "грёбанными буривестниками" (это мы с вами), кто недоволен этим самым жирным, светлым, свинским покойным настоящим. Теми, кто верит что будущее должно радикально измениться (в чем? не ясно! но это должно быть сломано!) и мы верим, знаем, чуем, что  сам ход истории, (Бог, "Гомиостатическое равновесие вселенной", Всемирно-историческая необходимость, ... нужное подчеркнуть) ЗАСТАВЯТ нас перестать быть самодовольными свиньями в луже и нахрен сломают этот миропорядок. Этот застой-болото.
Это будет очень больно.
Мы еще взвоем и захотим назад. Как выведенные из рабства египетского евреи. Но... пути назад у истории нет. Шоссе - анизотропное... И да, трудно быть богом...

Вот за это браво!
И спасибо...

[Allegiance]

Но  через 10 лет после того как Никиту сняли, брежневская клика просто ЗАРЕЗАЛА советский космос ради мирного сосуществования. Я считаю разменяла на КаМАЗ. Буквально за пару лет (1974-1978) всё было сломано и пущено (нет не псу под хвост, хуже) по ложному пути. Тихо, невидимо для всей страны. Но вы знаете, я был пацаном тогда и даже я это заметил. Все заметили. Нельзя было не заметить как что-то радикально изменилось..
Но когда в 1975-м вместо высадки на Луну мы пожали американцам руки на орбите... мы ("весь советский народ, комсомол и пионерия") поняли что это - конец. Больше ничего интересного в космосе не будет. Так и случилось.

Я не очень понял мысль про Союз-Аполлон для советского народа «вместо высадки на Луну». Американцы поучаствовали в «Союз-Аполлоне» как бы промежду прочим, параллельно делая Спейс Шаттл, Скайлэб, и запуская Пионеры, Викинги и Вояджеры. Почему тогда для СССР это стало центральной точкой приложения всех усилий? Где обещанная «логика поступательного развития советской космической программы»?

Да и «мирное сосуществование» было каким-то очень условным, особенно к началу 80-х.

[alex_semenov]

после Аполло-13

Не после а именно на нём.
Но паника и ожидание новых,так же повлияли на программу.

И тем не менее, надо признать что плёт  Аполлон-13 оказался своего рода ТРИУМФОМ тоже. Людей спасли.  Более того, оправдалась ИЗНАЧАЛЬНО и задуманная схема сцепци двух по-сути независимых кораблей. Так же изначально и планировалось. Пускать к Луне не один корабль а два сцепленных. Один садится на Луну. Но в полёте они друг друга страхуют.
Если бы я был на стороне тех, что верит в Лунный заговор (что американцы никуда не летали) то я бы как раз эпизод с Аполлон-13 выставлял бы как доказательство что они никуда не летали. 13, несчастливый по номеру Аполлон, как-бы "оживил" нудный сюжет с высадками. И оживил именно по сценарию заранее задуманному. Один из кораблей сцепки взрывается (портится). При этом портится именно тот, который отвечает за возвращение. Испортился бы лунный модуль, ну и хрен с ним! Пролетели бы мимо и вернулись. А так испортился именно главный аппарат и спасались, считай, на лунном модуле.
То есть драматургически всё - идеально.
Если бы некий  условный "кубрик" планировал эту постановку (операция 13) то лучшего сценария и представить себе нельзя.
Триумф в квадрате. Победа из поражения.
Нет какой-то особой доблести победить в сухую. Но победить в мачте реванше, после проигрыша... Встать после поражения...  Поэтому так жалко выглядит наше кудахтанье что первый спутник- наш, первый космонавт - наш... (всегда мне было тошно от этого!) Да, мы их сначала сделали. Но мы сделали этим им идеальную космическую "биографию".
Они проиграв (как бы) Никите, "собачи бега"... но потом встали и как дали нам... Луной по башке... что мы больше и не встали...И не рыпнулись!
Вот почему НЕВЫСАДКА СССР на Луну ПОСЛЕ США была ПРЕДЕЛЬНО позорным накаутом. И по-сути была ПРИГОВОРОМ СССР. Это было главное поражение "холодной войны".
Не было позором проиграть лунную гонку за время.  Ну не высадились мы первыми. Ну не получилось! Бывает!
Позор - что не высадились вообще следом! Даже вторыми. Это и показало им, гегемонам, что они - гегемоны и теперь могут из всего мира лепить всё что они хотят, вить верёвки какие хотят. Предельно обнаглеть.
Я же говорю. Политика строится по закона зоны! АУЕ - это истинный смысл политической "морали" (потому что арестанский закон - продукт животной эволюции в условиях жесточайшего  культурного отбора!)
Если ты опустился, ты опустился НАВСЕГДА.
И как бы "рукопожатием на орбите" мы просто себя опустили.
Раз и на всегда.
И мы видим что случилось дальше. Всё - закономерно.
И мирное сосуществование в "чёрной" зоне - это вполне мирное "сосущесование" "блатных" и "опущенных". Там даже "мужикам" - несладоко. Не говоря уже о "сук-ах". А су-ки в нашем случае это те, кто готовы сотрудничать с аднимистрацией... в курсе? А администрация у нас кто? Нет ее. Зона не просто чёрная. Она - абсолютно чёрная.,..

[Vavanzer]

брежневская клика просто ЗАРЕЗАЛА советский космос ради мирного сосуществования. Я считаю разменяла на КаМАЗ. Буквально за пару лет (1974-1978) всё было сломано и пущено (нет не псу под хвост, хуже) по ложному пути

  Прикол у том, что в Америке уже тогда фуры были посерьезнее , чем Камаз... У них вообще масштаб инженерно-техническоц мысли на порядок превосходил советскую. Это факт. Не ознаяет что они такие хорошие/плохие. Просто так было.
Если в 1920-30е у них уже 50-100 этажные здания были... В то время когда царская Россия пережитки крепостничества и поповщины церковной разгребала... И с продолжением французской революции столкнулась... Свержение мракобесного деструктивного строя... В котором обогащение верхушки было важнейшей целью. А технический прогресс - делом последним. Никакие ракеты царям тогда не нужны были... Циолковский на свалке жизни свои труды создавал...

[Allegiance]

после Аполло-13

Не после а именно на нём.
Но паника и ожидание новых,так же повлияли на программу.

Когда вы пишите про «начались аварии и неудачи», во множественном числе, вы имели ввиду Аполло-13, который хоть и был аварийным, но одновременно стал PR-триумфом для НАСА?
В чьих мемуарах можно почитать про панику?
Почему тогда программу немедленно не закрыли, а спокойно совершали следующие высадки, постепенно увеличивая сложность, время пребывания на Луне, и количество и качество доставляемого на Луну и с Луны груза?

И если у НАСА была «паника и ожидание новых аварий», зачем нужно было использовать все то же Сатурн-5 для вывода Скайлэб, Аполлоны для трех экспедиций на станцию, и политически значимой миссии «Союз-Аполло»?

СССР сделал аж 6 кораблей Союз для обеспечения только одной этой программы, американцы обошлись одним Аполлоном, при том что им еще нужно было везти переходник-адаптер.
Это иллюстрация «ожидания аварий и неудач, начавшихся после Аполло-13»?

[Vavanzer]

И по-сути была ПРИГОВОРОМ СССР. Это было главное поражение "холодной войны".

  +1! В итоге после этого навязать культ "джинсов и жвачки" не составило труда! И в последствии в целом, культ Америки , для развала СССР силами его же жителей. Развала в тч и всей космической программы, нажитой непосильным трудом множества предков... И наглого присвоения мирикосами достижений советского пролитариата ..

Кстать, судя по всему, присвоение им не помогло. Ничего принципиально нового не могут сделать до сих пор. И продолжить удачные советские решения тоже. Только редкие отдельные компоненты воплотить у них прокатывает

   Эта фишка уже давно замечена. Не стало СССР , развитие западной науки и техники сильно замедлилось... Не у кого тырить открытия и изобретения)))

[Allegiance]

И по-сути была ПРИГОВОРОМ СССР. Это было главное поражение "холодной войны".

  +1! В итоге после этого навязать культ "джинсов и жвачки" не составило труда! И в последствии в целом, культ Америки , для развала СССР силами его же жителей. Развала в тч и всей космической программы, нажитой непосильным трудом множества предков... И наглого присвоения мирикосами их достижений ..

Кстать, судя по всему, присвоение им не помогло. Ничего принципиально нового не могут сделать до сих пор. И продолжить удачные советские решения тоже. Только редкие отдельные компоненты воплотить у них прокатывает

   Эта фишка уже давно замечена. Не стало СССР , развитие западной науки и техники сильно замедлилось... Не у кого тырить открытия и зобретегия)))

Вам напомнить про то, сколько зерна закупал СССР в тех же США и Канаде, и темпы роста этих поставок? Как выглядели прилавки советских продуктовых магазинов в провинции? Почему все разваливалось, шел повальный алкоголизм, куда-то ушло аральское море и целые регионы считались экологичпски неблагополучными? И параллельно с этим шла тотальная коррупция, блат, очереди сотнями метро длинной за всем, бесконечные бормотания партийных чиновников о скором светлом будущем, и тд.
Но развалился СССР от джинсов и жвачки, да)

[alex_semenov]

Кстать, судя по всему, присвоение им не помогло. Ничего принципиально нового не могут сделать до сих пор. И продолжить удачные советские решения тоже. Только редкие отдельные компоненты воплотить у них прокатывает

Самая большая полдость, которую СССР мог сделать для США (и всего мирового капитализма) - рухнуть. Как он рухнул.
Это был удар в спину. Даже мало кем осознаный ("Русские опасны своей идиотской непредсказуемостью").

История эта еще никем не осознана. Потому что она не закончилась.
Нарратив не сложился еще!
Ещё самая веселуха, развязка - впереди.

Эта фишка уже давно замечена. Не стало СССР , развитие западной науки и техники сильно замедлилось... Не у кого тырить открытия и изобретения)))

Да, в целом стало куда хуже. Появилась даже лжеэнергетика. Зелёная. Лженауки. Гендерные. Лысенковщина и рядом не стояли.
Это то, о чем я тут всё время толдычу.
Когда пропадает национальная конкурентция, тогда ЗАМИРАЕТ всё!
И никакой "рынок" нихрена не может вытянуть НТР дальше.
НТР замедляется. Начинается всемирное болото в котором мы 30 лет и вязнем. И космос - просто самое яркое из этого.
Да, что-то развивается бурно.
Те же компьютеры.
Я думаю что глобализация бронзового века, 3000 лет назад, такая же ситуация технологического пика и застоя, сопровождалась бурным развитием... письменности.
Тогда то и появляется БУКВЕННАЯ (правильная) писменность...



Но железо - остановлено бронзой. И еще. Финикийцы. Обплыли вокруг Африки... и всё... Точь в точь как американцы слетали на Луну и... всё...
В великих географических открытиях Африка - это же своего рода Луна.
Марс - Америка.
Титан - Австралия.
Где-то так...

[alex_semenov]

Вам напомнить про то, сколько зерна закупал СССР в тех же США и Канаде, и темпы роста этих поставок?

Что вы хотите доказать? Вы хотите продвинуть тут тезис Чертока в начале четвётрого тома (мы теперь Чертока цитируем как когда-то Ленина)? Мол, мы были нищими, отсталыми и нам было не до космоса? Нам надо было ковать щит родины? И мы на этом щите надорвались (сколько ненужных, параллельных типов ракет и типов подлодок мы разработали, "надорвались")?
Да. Может быть и так (хотя тут можно спорить и спорить, я жил тогда и скажу честно - было лучше в сумме балг. Анекдот про шесть противоречий социализма - это вся правда о тех временах. И это было очень ЖИРНО! Не хуже чем теперь. Даже лучше) Но у нас там было то, чего нет теперь. Была своя гордость. История. Цивилизация. Культура. Свой путь.
А теперь мы вообще никто и звать нас никак. Мы - "общечеловеки". Как все...
И толкько попробуй рыпнуться от "линии вашингтонского обкома"!
Хотя, да. Тупо встроившись в мировую систему разделения труда, даже после того как тут всё национальное было уничтожено как после атомной войны, мы стали жить жирней и сытней.
Тут Паша приводил цифры, что производительность труда стала в 4 раза выше (то есть и жизнь в целом "стала веселей"). Или 5? Не важно...
Ну так ясный же хрен почему!
Неоэкономика Григорьева-Хазина на это отвечает чётко и ясно.
Технозона (воспроизводственный контур) СССР был 300 миллионов (с СЭВ). А Запад 1 миллиард ("золотой") с колониями вообще миллиарда 3. Сейчас весь мир - одна технозона, один воспроизводственный контур. Африку можно откинуть... Ну вот и смотрите 9 000 - 7 000  миллионов разделите на 300  миллионов. Сколько?  30-23 воспроизводственный контур ШИРЕ. Во сколько раз разделение труда глубже? Корень квадратный из 30-23? 5 - 4,8 раз.
Вот вам и естественный рост богатства даже у ограбленных. Встроенных бензоколонкой.
Но... Это же как у Стругацких "Второе нашествие марсиан".
Читали?
"Граждане, сдавайте желудочный сок!" (с)
Я вам приведу пример с зоны (нам, совкам, это понятней).
Вам предлагают стать... любовником пахана. Ну... писю у него... ну и  свою попу для него... Он подкармливает, защищает...
Жизнь становится слаще. А если у вас предрасположенность, так вообще...
Но вы - опущенный. Понимаете? И вы теперь всецело его "машка". Вы должны его тупо любить (что и делает наша интеллигенция). Вы за зоновский закон!
Но упаси бог, если с паханом что-то случится (оступился, зарезали его). "Машку" придушат сразу. Подушкой ночью. Что бы руки не марать...

[PK95]

Цивилизация. Культура. Свой путь.

Это Вас кто-то очень жестоко обманул. Советский Союз был как раз плоть от плоти продукт с культурной точки зрения экспериментальной проверки одного из течений марксизма, возникшего в Западной Европе. К сожалению, эксперимент оказался неудачным, но другие течения марксизма создали неплохие и довольно устойчивые модели развития (скандинавская модель и евросоциализм, французская модель, китайская модель).

Неоэкономика Григорьева-Хазина на это товечает

Что мировая экономика сократилась в 3 раза еще в 2000 году. 

Но вы - опущенный.

Еще только вот этого тюремного жаргона на форме не хватало. Что дальше? На порноролики начнете давать ссылки в своих сообщениях?

[alex_semenov]

Еще только вот этой тюремного жаргона на форме не хватало. Что дальше? На порноролики начнете давать ссылки в своих сообщениях?

Павел, не нравиться быть "машкой" у гегимона? "Общечеловек" вы наш! Что? Правда глазки колит?

Правда в том что вы все хотите сладко устроится.
Но не будет вам, блЕдям (церковынй термин) покоя.
Бог не даст.
Да, бога нет. Но это ему не помешает вас, блЕдей, достать. В этом его и величие. Бога нет, а божий закон - есть... Он через АУE... но пробъется к свету...

[Allegiance]

Вам напомнить про то, сколько зерна закупал СССР в тех же США и Канаде, и темпы роста этих поставок?

Что вы хотите доказать? Вы хотите продвинуть тут тезис Чертока в начале четвётрого тома (мы теперь Чертока цитируем как когда-то Ленина)? Мол, мы были нищими, отсталыми и нам было не до космоса? Нам надо было ковать щит родины? И мы на этом щите надорвались (сколько ненужных, параллельных типов ракет и типов подлодок мы разработали, "надорвались")?
Да. Может быть и так (хотя тут можно спорить и спорить, я жил тогда и скажу честно - было лучше в сумме балг. Анекдот про шесть противоречий социализма - это вся правда о тех временах. И это было очень ЖИРНО! Не хуже чем теперь. Даже лучше) Но у нас там было то, чего нет теперь. Была своя гордость. История. Цивилизация. Культура. Свой путь.
А теперь мы вообще никто и звать нас никак. Мы - "общечеловеки". Как все...
И толкько попробуй рыпнуться от "линии вашингтонского обкома"!
Хотя, да. Тупо встроившись в мировую систему разделения труда, даже после того как тут всё национальное было уничтожено как после атомной войны, мы стали жить жирней и сытней.
Тут Паша приводил цифры, что производительность труда стала в 4 раза выше (то есть и жизнь в целом "стала веселей"). Или 5? Не важно...
Ну так ясный же хрен почему!
Неоэкономика Григорьева-Хазина на это отвечает чётко и ясно.
Технозона (воспроизводственный контур) СССР был 300 миллионов (с СЭВ). А Запад 1 миллиард ("золотой") с колониями вообще миллиарда 3. Сейчас весь мир - одна технозона, один воспроизводственный контур. Африку можно откинуть... Ну вот и смотрите 9 000 - 7 000  миллионов разделите на 300  миллионов. Сколько?  30-23 воспроизводственный контур ШИРЕ. Во сколько раз разделение труда глубже? Корень квадратный из 30-23? 5 - 4,8 раз.
Вот вам и естественный рост богатства даже у ограбленных. Встроенных бензоколонкой.
Но... Это же как у Стругацких "Второе нашествие марсиан".
Читали?
"Граждане, сдавайте желудочный сок!" (с)
Я вам приведу пример с зоны (нам, совкам, это понятней).
Вам предлагают стать... любовником пахана. Ну... писю у него... ну и  свою попу для него... Он подкармливает, защищает...
Жизнь становится слаще. А если у вас предрасположенность, так вообще...
Но вы - опущенный. Понимаете? И вы теперь всецело его "машка". Вы должны его тупо любить (что и делает наша интеллигенция). Вы за зоновский закон!
Но упаси бог, если с паханом что-то случится (оступился, зарезали его). "Машку" придушат сразу. Подушкой ночью. Что бы руки не марать...

Я не припомню, чтобы Черток где-то писал про закупки СССР зерна в США и Канаде. Я лишь спросил, помнит ли кто, как выглядели прилавки советских продуктовых магазинов в провинции? Почему все разваливалось, шел повальный алкоголизм, куда-то ушло аральское море и целые регионы считались экологически неблагополучными? И параллельно с этим шла тотальная коррупция, блат, очереди сотнями метро длинной за всем, бесконечные бормотания партийных чиновников о скором светлом будущем, и тд.

Черток здесь не при чем, да и кто-то один из Генсеков или Политбюро тоже. Структурные проблемы СССР начались с самого его создания, и постепенно нарастали. К концу 80-х стана развалилась под грузом проблем, решить которых не мог никто.

И будь на месте Горбачева какой-нибудь Черненко, Андропов, Романов или Гришин - абсолютно ничего не изменилось бы. СССР так же рухнул бы, просто жертв было бы гораздо больше.

[alex_semenov]

Об эжекторе.
Я кажется понимаю в чём может быть засада. Низкий КПД...
Чисто физически получается, что такой вот эжектор работает на "всасывание". Но надо еще думать...

Однако.
Главное. О чем можно сказать уже сейчас точно и ясно.
Какая выгода может быть?
Смотрите.
Мы все знаем, что дабы вывести ракету на НОО, нужно сообщить ей там скорость 8 км/с. (7.9... но не суть). НО! Когда ракета взлетает, у нее есть потери.
Во-первых. Чисто ракетные потери как движителя (что и выражается массовым числом в ф. Циолковского). Но помимо этого есть еще потери на уплавление (если траектория вывода построена правильно то это вообще 1%) на сопротивление атмосферы (это вообще ~ 3%) и гравитационные потери (вот это - львиная доля дополнительных потерь).
Что такое гравитационные потери? Если бы не атмосфера (не надо было ее "обходить") и ракета разгонялась МГНОВЕННО (как снаряд из пушки Ньютона)...



... никаких бы гравитационных потерь не было. Но ракета разгоняется 8-10 минут. Именно столько (примерно) она ускоряется от 0 до 8 км/с. И пока это происходит она еще не имеет орбитальной скорости и не является спутником Земли. То есть она "висит" в пространстве на двигателях. И вот это висение и есть гравитационные потери.
Все потери (то есть это в основном гравитационные потери) учитывают так. Считают реальное приращение скорости, которое должна иметь ракета при выходе на околоземную орбиту с учётом всех потерь. Это обычно вполне точно 9.4 км/с. И почти всё это - гравитационные потери.
И самое интересное.
Эти потери не распределени равномерно в течении этих 8 минут. Самые большие эти потери при работе первой ступени. Она в основном и тратит свой выхлоп на "висение в гравитационном поле" (именно когда ракета весит больше всего). Конечно надо уточнять профиль гравитационных потерь отдельно (я не видел его ни разу и видимо надо построить модель вывода и там посмотреть). Но сдаётся мне что почти все потери будут еще до максимального аэродинамического напора (то есть до 1.2-1.4 маха). А раз так, то возникает идея, избавиться от этих потерь специальной "левитацией" почти как у Носова в "Незнайке на Луне".
Что это даст?
Допустим мы полностью избавились от гравитационных потерь хитрым воздушно-инжекторным механизмом.
Тогда нам действительно надо разгоняться не до 9.4, а до 8 км/с.
Ну вот и считаем. Для двух ракет. Кислород-метановой 340 с импульс и водородной 420 с импульс.

При 9,4 км/с нам надо

340 с импульс - массвое число одноступенчатой ракеты 15,87
420 с импульс - Z = 9,37

При 8 км/с нам надо

340 с импульс -  Z'=10,52
420 c импульс - Z' = 6,72

Делим соответственно Z' на Z
Получаем:

340 с импульс -  0,66 (экономия ТРЕТЬ!)
420 c импульс -  0,72

То есть, чем хуже у нас топливо, тем выше экономия массы (что очевидно). Ну и главное. Мы можем сделать керосин-кислородную или метан-кислородную ракету на треть легче при той же полезной нагрузке или при той же массе сделать полезную нагрузку в треть больше. Не 100 тонн а 130 тонн.
Ради этого овчинка стоит выделки?
И еще. Тяга двигателей (и их мощность) на старте. И тяга и мощность должна быть условно в два раза меньше (если у вас полная левитация). То есть при том же ШУМЕ вы можете поднять ракету в два раза тяжелее. Не 3000 тонн, а 6000 тонн.

Осталось разработать такой чудо-прибор...
 

[alex_semenov]

Я лишь спросил, помнит ли кто, как выглядели прилавки советских продуктовых магазинов в провинции?

Парни, как вы достали! Я ПОМНЮ! Как там было. Кстати одно из первых моих ДЕТСКИХ впечатлений - как пропали с витрин "в одну ночь" гигантские пирамиды из банок со сгущёны молоком. Это как раз было где-то впервой половине 70х. Хотя у меня через дорогу был КОММЕРЧЕСКИЙ магазин (потребкооперации). Так вот там изобилие было ВСЕГДА. И банки сгущёнки еще стояли лет 10... Хотя цены были (ВНИМАНИЕ!) в полтора раза (всего!) выше. Но считалось ЗАПАДЛО там отовариваться постоянно (надо было искать по госценам товары!) Ну если совсем приекло... гостей надо встретить, а нечем...  Если человек постоянно отоваривался в "коммерческом", то это значит у него были дурные деньги. У меня сосед играл в преферанс на пляже профессионально, Лёнька Замвель, и вечно отаваривался в коммерческом (и бабы на лавочки ему в спину бубнили, молю дурные деньги у человека!)
То есть.
Вся та хрень про пустые магазины - это всё НЕАДЕКВАТНАЯ ХРЕНЬ. Да полки были пустыми. Всё было дефицитом (кстати корни его не так просты, вспомним пример с золотом, когда партия решила вопрос, золота стало много и качественного, вся блатота преешла на некую экслюзивную незолотую бижутерию, которую надо было доставать по блату). Но из-под полы все как-то где-то доставали и жили вполне себе хорошо. На рынках было всё. За чуть большие деньги можно было достать всё. И простые люди даже радовались, гордились тем что у них есть дефицит (вырванный в очереди за "нормальные" деньги). При этом общественные блага (пионерлагеря, спортивные секции, дома отдыха... ) были изобильными.В столовых кормили неплохо, сытно и очень дёшево! Голода ведь не было! Ну не было же! Это абсолютный факт! А теперь (глядя на пенсионера считающего копейки на кассе) я знаю что люди ГОЛОДАЮТ!!!!
Еще раз я предлагаю всякому, кто не жил в СССР прочесть внимательно анекдотические шесть противоречий социализма:

шесть основных противоречий социализма:
1. Нет безработных, но никто не работает.
2. Никто не работает, но план выполняется.
3. План выполняется, но в магазинах ничего нет.
4. В магазинах ничего нет, но у всех все есть.
5. У всех все есть, но все недовольны.
6. Все недовольны, но голосуют "за".

Здесь каждая строчка - чистая, кристальная правда!
Отвечаю за базар! СССР был ВЕЛИКОЙ БОГОДЕЛЬНЕЙ. РАЕМ! Истинным раем на земле (такого больше нигде и никогда не будет).
И если в сумме сравнить с тем что есть сейчас, то сейчас не больно то и лучше. Во многом даже хуже. Например, я отроком СОВЕРШЕННО НЕ ДУМАЛ о своём будущем быте. Я мог попытаться стать кем угодно где угодно. Я мог поехать учится куда угодно. Жить как хочу (на стройку?). Заниматься чем хочу (туризмом? да ради бога!). Женившись и заведя детей я по инерции всё еще не БОЯЛСЯ квартирного вопроса и вопроса "чем буду кормить?" Был непуганным идиотом. Даже в 90е. Мои дети уже с отрочества должны были заботиться о том как устроится в жизни. И в сущности больше ни о чём. Ваш "сытый" мир, братцы, - полное ГОВ-НО по сравнению с Совком! Хотя и 40 сортов колбасы на витрине. Но вся она - одинаковый "синтетик", кстати... И стоило за это страну продавать?

Черток здесь не при чем, да и кто-то один из Генсеков или Политбюро тоже. Структурные проблемы СССР начались с самого его создания, и постепенно нарастали. К концу 80-х стана развалилась под грузом проблем, решить которых не мог никто.
И будь на месте Горбачева какой-нибудь Черненко, Андропов, Романов или Гришин - абсолютно ничего не изменилось бы. СССР так же рухнул бы, просто жертв было бы гораздо больше.

Это вы себя уговариваете так. Потому что быть опущенным - позорно. Я понимаю. Но правда в том что люди разнести СССР не от бедности, а от СЫТОСТИ. Во всём виновата чересчур мощная система массового качестввенного образования. Появилися образованный слой людей, недовольных своим положением (их система произвела но не утилизировала). Мы (моё поколение "Пепси") разнесло СССР от  скуки и безнадёжности "светлого будущего". Я вам отвечаю как свидетель и участник "великой революции"!
Так всегда и бывает. Нет революций от нищеты (перестаньте братцы тупить!). Когда нищета - люди тупо выживают. А вот когда не оправдываются завышенные ожидая (вам обещали коммунизм и Луну, а дали Олимпиаду-80 и покатушки братьев на станцию салют-6) - вот тогда страну и рвёт на части. НЕДОДАЛИ! "Ясно как день" что "дальше так жить нельзя"! Ну и сдохните, кретины! Не живите!

Так что не надо тут воспроизводить МИФ для дебилов. Я тот дебил, который  лично и разнёс СССР... Я тот продукт образования, которому не дали Луну. И я знаю о чём говорю! СССР рухнул, потому что не высадился на Луну.
И полки тут - никаким боком. С-рал я на ваши магазинные полки (я всегда был выше)! Мне всегад было обидно за державу (почему люди идя в космос смотрели ЭТОТ фильм? Послендяя зацепка может быть перед смертью). И поэтому я ее снёс, когда дежрава показала себя не просто ссученой, но опущенной бля-дью!
И кстати. Шутки шутками... СССР я со всеми сносил как раз после того как Родина дала мне  в руки автомат охранять зону особого режима в Караул-Базаре... А это, кстати, была самая АУЕ-шная зона в СССР. Узбекские зоны славились своей "гламурностью" на весь СССР. А в Узбекистане крытка в Караул-Базаре (оказывается) была самая "веслёлая". Да, мы знали что там целый барак (седьмой, кажется) - пи... Но что она самая-самая я узнал только недавно случайно читая научные отчёты о психологии заключённых.  Вот такие университеты...

[Алексей Николаевич.]

Вам напомнить про то

Мы то помним.
И по стране поездили и помним всё.
А вы откуда эти сказки взяли,?
Из пасквилей Говорухина или напрямик от хозяев?

[Allegiance]

Вам напомнить про то

Мы то помним.
И по стране поездили и помним всё.
А вы откуда эти сказки взяли,?
Из пасквилей Говорухина или напрямик от хозяев?

Напрямик от хозяев, конечно же.
Наверное мы в разных СССР жили, а раз так, то не смею больше мешать вашей ностальгии.

[alex_semenov]

Завязываем с этим. Тему нахрен закроют. Политика же 120%!
Подводим итог.

Люди не понимают значение космоса. Собственно его специально ПРЕУМЕНЬШАЮТ именно в силу того, что понимают как это важно. Считается, что человек может жить лишь ЖЛОБСКИМИ потребностями. Но людям этого - мало. Пирамида Маслоу лжива. Люди часто готовы тепреть ущемления "базовых" потребностей, только ради того чтобы удовлетворялись духовные.  А если духовные не удовлетварены, то как ты базовые не закармливай...  И космосо для нас, соетских людей был именно духовной потребность. Это была магия. Символ веры. И смех и грех. Это всегда - рядом.

Я же тут уже как-то шутливо описывал....

В конце концов (тут мы переставали жевать докторскую колбасу по рубь-двадцать и хлебать индийский чай с самопальным вишневым вареньем).
-Ключ на старт!
-Есть ключ на старт!
Все пацаны знали эту совершенно непонятную МАГИЧЕСКУЮ последовательность заклинаний.
-Ключ на дренаж!
-Есть ключ на дренаж.
-Продувка!
-Есть продувка!
-Протяжка!
-Есть протяжка!
-Промежуточная!
Где-то внизу (мы ведь и не знали до фильма какая там глубокая "яма", то есть потом мы узнали что это  газоотводящий лоток, под ракетой "вырыта"!) появлялся зороастрически-волшебное свечение и шипение.
...
Зажигание!
...
Свечение набирало ярость и появлялся священный грохот.
Цветок опорных ферм на экране раскрывался, и столб пламени заполнял экран. Ракета сначала медленно, но потом все быстрей и быстрей уходила вверх. Камера сопровождала ревущий огненный шар и весь советский народ вместе с оператором телекамеры "задирал" голову в небо. Он, народ, буквально отрывался в этот момент от суеты быдлятского бытия.
Обычно, почему-то, старт был ночью или вечером, в темноте, и, в общем-то, ни черта кроме огненного шара на экране больше и не было видно. Но советский народ, затаив дыхание, считал вместе со стартовой командой секунды полета... Тангаж, рысканье... В норме...  Ясно было, что все кончилось хорошо. Если бы плохо - хрен бы нам показали эту "трансляцию". Но мы в этот момент на такую несущественную логическую не стыковку не отвлекались.
Мы, весь советский народ и даже все прогрессивнее человечество, как нас таки убедил Никита-волюнтарист, в этот момент, кто в чем одетый (но как правило в майках и семейных трусах, а чаще в синих трико с продавленными коленками) напряжением Ментальных Усилий Народной Воли выводили (не запускали, а выводили!) наших парней на орбиту!
Я полагаю, никакой алконавт в эти священные восемь минут не притрагивался к налитому стакану. Концентрация человеческих чувств была предельная, если бы кто тогда мог сие напряжение измерить. Круче было, наверное, только когда наши фигуристы, выступая на международных соревнованиях, выполняли двойной тулуп.
Таким вот путем.

[alex_semenov]

Давайте к большим ракетам.
Почему их нет? Потому что они в один прекрасный момент перестали быть нужными для ... ЭТОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ.
Американская сверхракета Сатурн-5 полетала и ... стала не нужна.
Советская H-1 стала этой цивилизации не нужна ДО ТОГО КАК ПОЛЕТЕЛА. И именно поэтому ее и уничтожили. Её уничтожали слишком спешно и топорно именно потому что боялись, что она полетит.

А если бы она полетела, представляете какая головная боль была бы Партии и Правительству от этого?
Постановление о высадке на Луну подписано, почти всё сделано. Надо реализовывать.
А вдруг что-то сорвётся?
Американцы отлетали свою программу (как фигуристы на фигурном катании) на 6:6, 6:5, 6:6...



А если мы откатаем на 5:4?
Я понимаю Брежнева и всю это... Оно им нафик не было надо. Они хотели просто мирно сосуществовать. Это же дурак-Никита затеял!
Хорошо хоть... все постановления секретные... Захотел постановил, захотел отменил...
Повод, разумные оправдания? Да их тысячи!!!
И то что ракета - дрянь. Не чета американской.
И то что бесполезно теперь соревноваться...
И то что не до космоса уже...
И то что КаМАЗ надо строить, а они не продают оборудование...
Причина - МАССА.
Но была одна причина. Национальная гордость. Ты как не гоношисть, но если тебя сделали, то сделали... Можно бесконечно обманывать себя, но... это ничего не изменит. И это выйдет в итоге боком. Не тебе, так твоим потомкам.
Дело не с социализме и капитализме. Всё КУДА ГЛУБЖЕ...
Дело не в сухом расчёте...
Доело в мировом законе...
Мировой Законе Эволюции, который (как тот босоногий Бог) проступает даже из самой клоаки АУЕ...


Физики И Лирики

Что-то физики в почете.
Что-то лирики в загоне.
Дело не в сухом расчете,
дело в мировом законе.
Значит, что-то не раскрыли
мы, что следовало нам бы!
Значит, слабенькие крылья -
наши сладенькие ямбы,
и в пегасовом полете
не взлетают наши кони...
То-то физики в почете,
то-то лирики в загоне.
Это самоочевидно.
Спорить просто бесполезно.
Так что даже не обидно,
а скорее интересно
наблюдать, как, словно пена,
опадают наши рифмы
и величие степенно
отступает в логарифмы.

Слуцкий Б. А.
 

[Алексей Николаевич.]

Дело не с социализме и капитализме. Всё КУДА ГЛУБЖЕ...

Одно с другим очень сильно,неразрывно связано.
Вы заметили,всегда разговор о ракетах и космосе переходит в разговор о истории и идеологии...
Это неразрывно.
От философов и поэтов,идеологов и всех властителей душ зависит обработка масс...
От этого напрямую зависит,нужен космос или нет,лететь ли спасать Дессу или ещё что,или сидеть,жрать и в игры играть...