Изучаю Паскаль. Присоединяйтесь.

[Karagy]

Вообще-то я написал

Да не кормите троллей. А то они никогда не замолчат.

[yacc]

Вы тут последние несколько постов непрерывно про формошлепство пишете, но человек, который хоть раз занимался разработкой гуевых приложений обязательно так или иначе формошлепал.

Форошлепство формашлепству - рознь.

Есть такая известная парадигма разработки, которая массово используется в энтерпрайзе - МVC  - Модель-Представление-Контроллер.
Формошлепством называют то, когда бизнес-логика - прямо в форме - прямо туда кидаются все переменные, которые следует вынести в модель и реализовать отдельно. А для связи с формой используется либо адаптер либо синглтон глобальной модели, либо то и другое.

Пример грамотного проекта - например вот https://github.com/t-edson/P65Pas/tree/1.0.1
Там реализация идет отдельно, бизнес-логики в классах формы - нет - а идет вызов модели - как и должно быть. В частности через адаптеры.

[Vladimir3621]

Все ясно, не продолжайте Предлагаю закрыть на этом увлекательную дискуссию и вернуться к теме.

[Павел Васильев]

Форошлепство формашлепству - рознь.

Yacc, вот вы знаете много языков, программировали разные проекты,  так объясните топикстартёру аргументированно, почему  не надо "Изучать Паскаль, присоединяться", а надо учить Visual Basic - вы его часто поминаете добрым словом, что в нём, мол, всё есть, и формошлёпство (быстрое создание GUI) не хуже, чем в Delphi/Lazarus, и он в Tiobe впереди по рейтингу. Но надо заметить, что  приложений с VB по астрономии на github что-то не густо, как и на некоторых прочих языках из десятки. Однако, может быть, топикстартёру просто нравится синтаксис, понятная функциональность и быстрая компиляция в Паскале по сравнению с менее строгими и слабо типизированными языками, тогда надо бы, с вашим то опытом, подсказать товарищу какие дополнительные средства (кстати, возможно, и готовые либы из других языков) надо использовать, чтобы  полноценнее освоить программирование на современном Object Pascal, не отсылая к Turbo Pascal (был ещё, кстати, Quick Pascal). И он изучит Паскаль за год, или два.

[yacc]

Yacc, вот вы знаете много языков, программировали разные проекты,  так объясните топикстартёру аргументированно, почему  не надо "Изучать Паскаль, присоединяться", а надо учить Visual Basic

Изучать паскаль на примере Лазарус - хорошо. Это и на линукс работает. Можно взять Паскаль АБС - тоже на линукс работает, гораздо проще, для знакомства - просто отличный - я бы скорее его и рекомендовал.

А быстро сваять формочки можно и на vb. Это тоже есть в линукс - например GAMBAS.
Линукс это то, что сейчас желательно знать.

Но надо заметить, что  приложений с VB по астрономии на github что-то не густо

Формочки это же не обязательно про астрономию.
К слову - есть книги по астрономии на экселе - там тоже можно сделать формочки если хочется - прямо в самом экселе.

[yacc]

Изучать паскаль на примере Лазарус - хорошо. Это и на линукс работает.
...
Линукс это то, что сейчас желательно знать.

И вот почему
https://habr.com/ru/companies/x-com/articles/989454/

Мелкомягкие потихоньку убивают винду.
Так что девелоперу надо уметь в линух - там и быстрее будет.

В РФ вообще в перспективе линух и софт к нему для внутреннего рынка. Поэтому лазарус, а не дельфи.

[peg59]

Мелкомягкие потихоньку убивают винду.

Я это слышу начиная с win95.

[Гар'икИ]

Я это слышу начиная с win95.

Ну после Win XP шедевров у них точно не было. Чем дальше — тем хуже.

[yacc]

Тогда не было подписок и обязательного подключения к инету.
11 по мне хуже десятки и на порядок назойливее.
На домашнюю ( на 10ке ) я откровенно не тороплюсь ставить 11.

[Ph_user]

приложений с VB по астрономии на github что-то не густо, как и на некоторых прочих языках из десятки.

Так по телевизору офи федералов умный мужик напомнил - раньше в армии восточно-европейской равнины хоть как-то могущих в работу головой сверх щей лаптями в землянках называли розмыслы. С тех пор их еще и меньше стало. Останки розмыслов планеты мелкософт на общем гитхабе собирает вместо раскидываний по мелким региональным сервакам.

Если еще раз выйдет развести на восточно-европейской равнине програмеров уровня силы мозга как у древних розмыслов - так и навалят разных програм для тренировки и соревнований кто сильнее.

Мелкомягкие потихоньку убивают винду.

Вырод убивает останки бывшей крутой цивилизации. И мелкософту тоже нету больше откуда брать годно сильных внутреностями головы. И старые уходят по натуральной выработке ресурса тушки.

[peg59]

Чем дальше — тем хуже.

C Линуксом та же беда.

[Павел Васильев]

Останки розмыслов планеты мелкософт на общем гитхабе собирает вместо раскидываний по мелким региональным сервакам.

Ключевое слово тут "мелкософ", он такой, демократичный, общедоступный и свободолюбивый, за небольшую плату. И тырит потохоньку опенсорс у кодеров на своём github'e, без зазрения совести.  Предлагаю всем заинтересованным паскалистам-дельфистам смелее переходить на отечественные площадки git- разработки, как в public, так и private репы.

[CyberManiac]

Предлагаю всем заинтересованным паскалистам-дельфистам смелее переходить на отечественные площадки git- разработки, как в public, так и private репы.

К чему эти полумеры? Дзенские учителя советуют переходить на отечественные языки программирования для отечественных процессоров. Программировать пустоту на пустоте для пустоты - вот истинное дао.

[yacc]

И старые уходят по натуральной выработке ресурса тушки.

Или увольняют - сейчас ИИ и вайбкодинг в тренде.

[Ph_user]

тырит потохоньку опенсорс

Опенсорс низя украсть. Он прямо предназначен чтобы брали безплатно. Кому еще может быть интересно и кто еще может понять програмы для машин. Один из смыслов гитхаба на планете с очередной подыхающей с вырода цивилизацией попробовать успеть обучить роботов на останках еще кое как могущих белковых тушек чтобы чуть позже все было кончено и на меньшей скорости.

Если у серваков гитлаба есть еще вмеру могущие головой - они могут делать себе копию гитхаба. Там же можно для опенсорса. И потом когда в останках инетика планеты будет еще меньше передачи битов между разными сетями предлагать себя месным наследием гитхаба.

В останках инетика так вроде уже много серваков работает с копированием себе гитхаба.

Дзенские учителя советуют переходить на отечественные языки программирования для отечественных процессоров. Программировать пустоту на пустоте для пустоты - вот истинное дао.

На разных кусках планеты с отечеством и процесорами расклад еще разный. В китае с отечествеными процесорами еще вполне хорошо.

[Павел Васильев]

Опенсорс низя украсть. Он прямо предназначен чтобы брали безплатно.

Это заблуждение, здесь аналогию можно провести с печатной книгой с иллюстрациями. Рукопись можешь почитать, да и после публикации взять в библиотеке бесплатно на пару дней. Но перепечатать и продавать продукт интеллектуальной собственнгсти ИС, да ещё поставить себя любимого автором, нельзя, это нарушение закона, что карается. Так что всё зависит от лицензии на опенсорс, их с десяток. У Microsoft были случаи нарушения опенсорс лицензий, например, GNU. Конечн, нарушения и плагиат нередко сложно доказать. Вот, скажем, товарищ взял и написал книгу по химии, в которой 99% текста "цитаты, ссылки, сноски" и формулами других химиков. Издал, получил небольшую прибыль и большую известность. Плагиат ли это или наука? То же самое в программировании, всё запутано, библиотек открытых много, но профессиональные IDE платные, трудоёмкость большая, надо всё же как-то оплачивать труд авторов открытого кода, а не просто брать чужой код и делать бинарники, не говоря даже спасибо.

[LeftUser]

Я это слышу начиная с win95.

Убивать конечно не убивают, но "политика партии" в последнее время говорит, что с винды надо потихоньку переползать. Например под Астру линукс, сертифицированную ФСБ.

[Ph_user]

надо всё же как-то оплачивать труд авторов открытого кода,

Так косвено - им еще дают дозвол проживать на умерено теплой и умерено светлой планете без излишних уровней радиации и остеклованости местами. И даже с товарами по малым ценам в магазинах и пунктах выдачи. Наличие доступных благ то уже благополучие.

Уменьшение количества годных комитов в гитхаб тоже может повлиять на решение перебалансировать соотношение разных видов животинок на планете. Потому лежащий под теплой пальмой програмист на паскале и вмеру часто комитящий годности в гитхаб зарабатывает таким образом свое благополучие на планете практически. Глобальность она такая замкнутая коротко глобальность уже.
Иначе могут признать эти 96процентов млекопитающих по весу уже сильно избыточны и доход от них меньше вреда и безполезных расходов.

[Павел Васильев]

Уменьшение количества годных комитов в гитхаб тоже может повлиять на решение перебалансировать соотношение разных видов животинок на планете.

Вы всё верно подчеркнули нелёгкий труд оффшорного кодера на гитхабе и прочих забугорных площадках. Вот поэтому то, и по причине острой необходимости обеспечения строгой конфиденциальности важных госпроектов, необходимо срочно создавать годную  общефедеральную площадку, на базе того же веб-сервиса gitverse.ru. И переманивать туда всех здравомыслящих программистов, которые пока, сами того не осознавая, работают на дядю Сэма на github и gitlab, не покладая рук и головы.

[peg59]

Но перепечатать и продавать продукт интеллектуальной собственнгсти ИС

Понятие "интеллектуальной собственности" должно быть уничтожено.