Что останется после человечества?

[ZamaZzZka]

По-моему, сложно будет на заметить следы нашей нынешней цивилизации.
Небоскребы укажут, где копать

[Track-Dbf]

По-моему, сложно будет на заметить следы нашей нынешней цивилизации.
Небоскребы укажут, где копать

Близнецы всемирного торгового центра?  Так там уже "собака порылась"...

[Дарья Аристова]

Я это всё к чему? Если после какой-то глобальной катастрофы выживут маленькие одичавшие популяции людей

Это ведь очень важный момент. Почему после глобальной катастрофы должен кто-то выжить? И какая может быть эта катастрофа?
Ведь если, например, упадет гигантский метеорит, то должны погибнуть все. Если не сразу, то вследствие зимы, которая потом начнется на планете. Похоже будет обстоять дело с ядерной войной, если она начнется. Извините, не специалист в этих вопросах, но, насколько я понимаю, если произойдет глобальная, а не локальная катастрофа, то погибнут все.

Слуайно наткнулась в Википедии на статью о книге "Мир без нас".
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мир_без_нас

"Мир без нас" — нехудожественная книга о том, что произойдет с естественной и искусственной средой, если люди вдруг исчезнут, написанная американским журналистом Аланом Вайсманом и опубликованная издательством «Сант Мартинз Томас Данн Букз». Книга является расширенной версией его статьи в «Дискавери» за февраль 2005 года «Земля без людей». Написанная в основном как мысленный эксперимент, она описывает как будут разрушаться города и здания, как долго просуществуют созданные человеком вещи, и как будут эволюционировать оставшиеся формы жизни. Вайсман приходит к выводу, что жилые кварталы покроются лесами в течение 500 лет, а радиоактивные отходы, бронзовые статуи, пластмасса, и гора Рашмор будут дольше всего свидетельствовать о присутствии человека на Земле.

Вайсман, будучи автором уже четырех книг и многочисленных статей в журналах, путешествовал по всему миру для того чтобы опросить ученых и представителей власти. Он использовал цитаты из этих интервью для обоснования прогноза. Книга была переведена и опубликована во Франции, Германии, Японии, Португалии, Испании и Италии. Она добилась успеха в США, достигнув 6 места в списке бестселлеров «Нью-Йорк таймс» и первого места в «Сан-Франсиско кроникл» в сентябре 2007 года.


Предыстория

Перед книгой «Мир без нас» Алан Вайсман написал четыре книги, в том числе «Гавиотас: Деревня, которая вновь открыла мир» в 1998 году про экопоселение в Колумбии, и «Эхо в моей крови» в 1999 году про историю эмиграции его семьи с Украины в США.

Он работал в качестве международного журналиста американских журналов и газет и на момент написания был адъюнкт-профессором журналистики и латиноамериканских исследований при Университете штата Аризона. Должность требовала от него преподавать только один курс в течение весеннего семестра, и он имел возможность свободно передвигаться и проводить исследования в течение остального года.


Содержание
 


Книга состоит из 19 глав, каждая глава посвящена новой теме, как, например, возможная судьба пластмассы, нефтяной инфраструктуры, ядерных объектов и предметов искусства. Книга написана с позиций научной журналистики с объяснениями и фактами, обосновывающими его предсказания. В ней нет объединяющей описательной части, обзорной главы или набора тезисов.

Мысленный эксперимент Вейсмана исследует две темы: как природа будет реагировать на исчезновение людей и то, какое наследие оставит человечество. Чтобы предсказать, каким образом жизнь может продолжаться без людей, Вейсман рассматривает данные из районов, где природная среда существует с небольшим вмешательством человека, как Беловежская пуща, риф Кингмен и атолл Пальмира. Он взял интервью у биолога Е. О. Уилсона и встречался с членами корейской федерации за экологическое движение в корейской демилитаризованной зоне, где с 1953 года редко бывали люди. Он пытается понять, каким образом может развиваться жизнь, при этом отмечая предупреждение Дугласа Эрвина, что «мы не можем предсказать, как мир будет выглядет 5 миллионов лет спустя, посмотрев на ныне живущих». Несколько глав посвящены мегафауне, которая согласно предсказанию Вейсмана вслучае исчезновения человечества широко распространится. Он исследовал почвенные образцы последних 200 лет и экстраполировал концентрацию тяжелых металлов в будущее без промышленного производства, изучал возможность изменения уровня углекислого газа в атмосфере и последствия отсутствия человечества для климата.

Вейсман использовал данные об исчезнувшей цивилизации майя, чтобы проиллюстрировать как быстро природа скрывает следы существования развитого общества. Чтобы продемонстрировать, как растительность может нанести ущерб строениям и инфраструктуре, Вейсман опросил гидрологов и служащих Панамского канала, где требуется постоянное сдерживание растительности джунглей и мероприятия против заиливания. Для иллюстрации будущего покинутых городов Вейсман рассматривал примеры Чернобыля (оставлен в 1986) и Вароша, Кипр (оставлен в 1974 году). Автор приходит к выводу о том, что их структуры разрушаются под действием погодных условий, и другие формы жизни создают в них новые места обитания. В Турции Вейсман сравнивал современную практику строительства в быстрорастущем Стамбуле и методы строительства прошлого в подземных городах Каппадокии. Из-за большого спроса на жильё в Стамбуле значительная их часть была построена быстро, из случайных некачественных материалов и их могут разрушить крупные землетрясения или другие стихийные бедствия. Каппадокийские подземные города были построены тысячи лет назад из вулканического туфа, и, скорее всего, могут выжить щё на протяжении столетий.

Вейсман использовал в качестве модели современный Нью-Йорк, чтобы рассмотреть как может разрушаться неподдерживаемый человеком современный город. По его мнению, канализация засорится, подземные потоки воды наполнят тоннели метро, почвы под дорогами подвергнутся эрозии, образуются подземные пустоты. Используя интервью с членами Общества охраны дикой природы и представителями Нью-Йоркского Ботанического сада Вайсман прогнозирует, что местная растительность будет возвращаться, распространясь из парков и окружающих зелёных поясов. Крысы и тараканы, не обеспеченные пищей и теплом, вымрут.

Вейсман объясняет, как обычный для США жилой дом будет разрушаться: сначала вода проникнет через крышу внутрь, начнёт разъедать древесину и гвозди, что приведёт к наклону стен и обрушению всего здания. По истечению пятисот лет все, что останется это алюминиевых части посудомоечной машины, посуда из нержавеющей стали и пластиковые ручки. Гораздо дольше могут просуществовать радиоактивные материалы, керамика, бронзовые статуи, гора Рашмор, а в космическом пространстве также золотые таблички на аппарате «Вояджер» и радиоволны.

По мнению автора полное исчезновение человечества без серьезного ущерба для построек и окружающей среды крайне маловероятно.

[ZamaZzZka]

По-моему, сложно будет на заметить следы нашей нынешней цивилизации.
Небоскребы укажут, где копать

Близнецы всемирного торгового центра?  Так там уже "собака порылась"...

Кроме них имеется еще много высотных построек 

[Track-Dbf]

Дарья Аристова

Это ведь очень важный момент. Почему после глобальной катастрофы должен кто-то выжить?

А почему не должен? После глобальной катастрофы выживает большинство – гибнут в основном слабые, глупые, больные. «Крысы и тараканы, не обеспеченные пищей и теплом, вымирают».

Вайсман, будучи автором уже четырех книг и многочисленных статей в журналах, путешествовал по всему миру для того чтобы опросить ученых и представителей власти.

Это новый анекдот? Спросить то можно, да вот кто ответит?

Глобальные катастрофы страшны в основном так называемым элитам, да титульным нациям, а простым людям от глобальных катастроф лишь выгода.

[Track-Dbf]

По-моему, сложно будет на заметить следы нашей нынешней цивилизации.
Небоскребы укажут, где копать

Близнецы всемирного торгового центра?  Так там уже "собака порылась"...

Кроме них имеется еще много высотных построек 

ZamaZzZka, они так же быстро разрушатся. Вы об эоловых городах что-нибудь слышали?

[Дарья Аристова]

Дарья Аристова

Это ведь очень важный момент. Почему после глобальной катастрофы должен кто-то выжить?

А почему не должен? После глобальной катастрофы выживает большинство – гибнут в основном слабые, глупые, больные. «Крысы и тараканы, не обеспеченные пищей и теплом, вымирают».

Все ясно. Мы в этой теме говорим о разном. Мы не можем определить значение словосочетания "глобальная катастрофа".

Набрала в поисковике "глобальная катастрофа". Сплошные ссылки со всякими "пророчествами". Нормального определения не нашла. Кое-что есть только В Википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Глобальные_катастрофы

В русском языке нет устоявшегося перевода для англоязычных терминов «existential event» или «existential risk», которые, по определению Ника Бострома (англ. Nick Bostrom), обозначают события, полностью уничтожающие возникшую на Земле разумную жизнь или необратимо ограничивающие её потенциал.

В силу этого «глобальными катастрофами» могут называться как очень крупные, но не смертельные для человечества катастрофы (вроде гриппа «испанка»), так и те, что ведут к вымиранию человечества. В данной статье под глобальными катастрофами имеются в виду окончательные катастрофы, ведущие к вымиранию человечества.

Так что получается, что каждый может понимать все по-своему.

[Track-Dbf]

*

Ращевский Петр Георгиевич.ЦИКЛИЧЕСКИЙ ИСТОРИЗМ ЦИВИЛИЗАЦИЙ НА ЗЕМЛЕ.
http://www.kostroma.edu.ru/antropology/index.html

"Современная цивилизация с атомной энергией и космическими технологиями на Земле не первая, а уже n-я, где n=2,3,4...

К такому выводу пришел автор, изучая внешний вид Эоловых объектов, имеющихся на всех континентах нашей планеты. Автор интерпретирует их, как следы деятельности минувших далёких цивилизаций, которые погибали в глобальных катастрофах атомных или космических. Автор считает, что это косвенные останки архитектурных сооружений.

После гибели людей ветры заполнили внутренности зданий пылью, которая за десятки и сотни миллионов лет сцементировалась (диффузия) и превратилась в монолиты. Стены зданий за это время разрушились водой и ветрами, а монолиты, обнажившись, предстали нам как объекты природного происхождения, но с явно выраженной архитектурной блочностью бывших строений".

*

Я согласен с тем, что в последнем полумиллиарде лет на Земле уже отжили свой "Исторический Цикл" несколько планетарных цивилизаций, подобных нашей. И посмеиваюсь над антропологическим догматизмом. 

*

Дарья Аристова, извините, Ваша ссылка не работает. 

[Дарья Аристова]

Я согласен с тем, что в последнем полумиллиарде лет на Земле уже отжили свой "Исторический Цикл" несколько планетарных цивилизаций, подобных нашей. И посмеиваюсь над антропологическим догматизмом. 

Ну, все ясно тогда.  Посмеивайтесь дальше. Главное, чтобы над Вами не посмеялись.

[Track-Dbf]

Я согласен с тем, что в последнем полумиллиарде лет на Земле уже отжили свой "Исторический Цикл" несколько планетарных цивилизаций, подобных нашей. И посмеиваюсь над антропологическим догматизмом. 

Ну, все ясно тогда.  Посмеивайтесь дальше. Главное, чтобы над Вами не посмеялись.

Это потому, что по Вашей ссылке не смог узнать о глобальной катастрофе? Или от того, что позволяю себе иметь своё мнение? 

У Вас всё на уровне слов... А есть люди, у которых есть не только бла-бла-бла. 

[aGDE?]

Я согласен с тем, что в последнем полумиллиарде лет на Земле уже отжили свой "Исторический Цикл" несколько планетарных цивилизаций, подобных нашей. И посмеиваюсь над антропологическим догматизмом. 

Ну, все ясно тогда.  Посмеивайтесь дальше. Главное, чтобы над Вами не посмеялись.

Это потому, что по Вашей ссылке не смог узнать о глобальной катастрофе? Или от того, что позволяю себе иметь своё мнение? 

У Вас всё на уровне слов... А есть люди, у которых есть не только бла-бла-бла. 

Как раз то у вас оно и бла-бла-бла. Вы слишком вызывающе себя ведёте во всех темах, я бы даже сказал высокомерно, а это говорит о том, что мудрости в нутри вас нет, а для этого нужно много работать над собой, сейчас вы просто программа.. исскуственный интеллект.
А то, что каждый имеет своё мнение.. это вы чертовски правы. Но все убеждения.. как правило строятся на чужих концепциях и мнения.. так что вы в своём роде переносчик вируса, который умеет только размножаться.

[Track-Dbf]

aGDE?

Как раз то у вас оно и бла-бла-бла. Вы слишком вызывающе себя ведёте во всех темах, я бы даже сказал высокомерно, а это говорит о том, что мудрости в нутри вас нет, а для этого нужно много работать над собой, сейчас вы просто программа.. исскуственный интеллект.
 
А то, что каждый имеет своё мнение.. это вы чертовски правы. Но все убеждения.. как правило строятся на чужих концепциях и мнения.. так что вы в своём роде переносчик вируса, который умеет только размножаться.

Считаю за честь, быть лично знакомым с Ращевским Петром Георгиевичем, который на протяжении десятилетий развивал, как мог, свой «Циклический Историзм цивилизаций на Земле». На мой взгляд, он прав. Красивая и интересная отрасль знаний, между прочим.

*

aGDE?, а собственно Вы лично, как ответите на вопросы:

Если после какой-то глобальной катастрофы выживут маленькие одичавшие популяции людей, что они смогут узнать о нашем современном уровне развития цивилизации?

Даже если через несколько десятков тысячелетий они опять достигнут аналогичного уровня развития?

Наши современные достижения настолько хрупки, что, похоже, узнать что-либо будет практически невозможно! Не значит ли это, что и мы с вами можем точно так же не знать о былом существовании на Земле подобных нам (или даже более могущественных) цивилизаций?

Нет ли тут закономерности, что чем более могущественна цивилизация, тем более недолговечны носители информации о её присутствии, об уровне её достижений?

Как можно будет вычислить, что были компьютеры, что была глобальная сеть Интернет?

Как можно будет узнать об уровне наших сегодняшних знаний в области фундаментальных наук?

До какого предела мы погрузились в изучение элементарных частиц?

Что был расшифрован генотип человека?

Каков был уровень знаний по астрофизике?

Или, что слабо? aGDE?? 

[aGDE?]

2Track-Dbf

почему слабо? я отвечу вам не напрягаясь.

В конкретном, а затем в конечном случаи всё это не имеет никакого значения.
Ответ прост: Истина всегда рядом.

Существует три вида мышления - техническое, логическое и духовное.
Если владеть только двумя первыми, то познавать истину невозможно.
Не совсем точный пример.. если человек владеет двумя языками русским и английским, то на японском человек уже не способен думать, что либо в целом понимать и соответственно осознавать.

[dan bv]

Я это всё к чему? Если после какой-то глобальной катастрофы выживут маленькие одичавшие популяции людей

Это ведь очень важный момент. Почему после глобальной катастрофы должен кто-то выжить? И какая может быть эта катастрофа?
 Похоже будет обстоять дело с ядерной войной, если она начнется. Извините, не специалист в этих вопросах, но, насколько я понимаю, если произойдет глобальная, а не локальная катастрофа, то погибнут все.

Слуайно наткнулась в Википедии на статью о книге "Мир без нас".
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мир_без_нас
После ядерной войны  останутся отдельные выжившие группы людей, но не останется небоскрёбов и прочих следов кроме радиации

[TheSky]

После ядерной войны  останутся отдельные выжившие группы людей, но не останется небоскрёбов и прочих следов кроме радиации

Как раз следы цивилизации останутся ешё очень надолго, и небоскрёбы и мосты итп, только это будет всё выглядеть как примерно Чернобыль ( всё будет заброшено не будет ни 1 души, мёртывй мир )

Ядерная бомба не способна уничтожить всё не живое, потому что основной фактор её поражения это радиация.

[Track-Dbf]

Некоторые открытия... 

Десятка анекдотов, о которых можно сказать, что они "старше, чем Ноев ковчег"

1. То, чего с незапамятных времен больше не случалось: молодая женщина, сидя на коленях у мужа, НЕ пустила ветры (1900-1600 годы до н.э., "Собрание шумерских пословиц", 1.12-1.13)

2. Как развлечь скучающего фараона? Посадите в лодку девушек в рыбацких сетях вместо одежды, отправьте лодку вниз по Нилу и уговорите фараона сходить на рыбалку (Впервые записано иероглифами в 1600 году до н.э. в "Уэсткарском папирусе").

3. Три погонщика быков из Адаба захотели пить: один погонщик был владельцем быка, другой – владельцем коровы, а третий – владельцем груза, который везли на телеге. Владелец быка отказался идти за водой, так как боялся, что его быка съест лев, владелец коровы отказался, опасаясь, что корова забредет в пустыню, владелец телеги отказался, опасаясь, что украдут груз. Пришлось идти за водой всем вместе. За время их отсутствия бык осеменил корову, та родила теленка, а теленок съел груз с телеги. Вопрос: кому должен принадлежать теленок? (Впервые записано на папирусе в 1200 году до н.э.).

4. Слепая на один глаз женщина вышла замуж и прожила с мужем 20 лет. Потом муж нашел себе другую, а жене сказал: "Я с тобой разведусь, потому что о тебе говорят, что один глаз у тебя не видит". На это она спросила: "Ты это обнаружил только что, через 20 лет после свадьбы?" (Впервые встречается в письме на папирусе египетскими иероглифами от 1100 года до н.э.).

5. Одиссей сказал Циклопу, что зовется "Никто". Когда Одиссей со своими корабельщиками напал на Циклопа, тот закричал: "Помогите, никто на меня нападает!". Никто не пришел на помощь. (Гомер, "Одиссея", VIII век до н.э.). 6. Вопрос: "Какое животное утром ходит на четырех ногах, в полдень на двух, а вечером – на трех?". Ответ: "Человек. В младенчестве он ползает на четвереньках, в зрелости ходит на двух ногах, а в старости опирается на палку" (Встречается в драме Софокла "Царь Эдип", премьера которой состоялась в 429 году до н.э.).

7. Человек похотливее даже, чем осел, вот только кошелек его сдерживает. (Впервые записано египетскими иероглифами в эпоху Птоломеев – 304-30 годы до н.э.). 8. Путешествуя по своей империи, римский император Август приметил в толпе человека, который был поразительно на него похож. Он полюбопытствовал: "Ваша мать случайно не служила во дворце?". "Нет, Ваше Императорское Величество, – ответил тот, – но отец служил". (Содержится в "Сатурналиях" Амброзия Феодосия Макробия, ок. 63 года до н.э.).

9. Педант приучал своего осла не есть и вообще его не кормил. Когда осел сдох с голоду, хозяин сказал: "Какая жалость. Только приучился не есть и тут же помер". (Известно из "Филогелоса" (IV-V век н.э.) – книги, которая слывет древнейшим в мире сборником анекдотов).

10. Когда придворный цирюльник спросил царя, как того постричь, монарх ответил: "Молча" ("Филогелос", IV-V век н.э.). (Полный текст на сайте InoPressa.ru)
http://www.newsru.com/world/01aug2008/anekdots.html

[ChiefPilot]

Уважаемый ChiefPilot, стыдно конечно за этот очень низкий уровень... Но, что есть - то есть.

Уровень лично меня сегодняшнего вполне устраивает. Мой вопрос не о нашей с вами оценке этого уровня, а о том, каким образом через 10 и более тысяч лет можно этот уровень установить-оценить? Мне кажется, что наш уровень оценить будет совершенно не возможно. И не в последнюю очередь потому, что носители информации весьма недолговечны. Древние египтяне известны нам потому, что достаточно много информации вырубали на камне. А представьте себе, что они всё это делали бы не на камне, а на копакт-дисках или того хуже - на флэш-дисках. Что бы мы могли про них узнать? Да! И ещё надо помнить, что Древнему Египту не 10 тысяч лет (по крайней мере не всем его периодам).

Остальные же три Ваших вопроса вообще имеют религиозный характер. Полагаете, что теперешняя религия будет вызывать интерес в будущем?

Это вообще не понял о чём? О компьютерах и Интернете? Причём тут религия?

P.S.: Робяты пишущие о небоскрёбах и т. п. - посмотрите фильм, о котором я говорю. И поймите, что речь я веду именно о минимум 10 тысячах лет после гибели (заката) цивилизации! Авторы фильма утверждают, что спустя столько лет не останется никаких небоскрёбов и даже намёков на былые города! Останутся толко два объекта - Великая Китайская стена и пирамида в Гизе. Можно будет по этим маркёрам (прилетев на Землю извне или возродив новую цивилизацию, которая снова заинтересуется археологией) узнать, что мы доросли до Интернета или, допустим, до открытия Нейтрино? Похоже,что нет! Тогда можем ли мы сегодняшние бить себя пяткой в грудь и утверждать, что мы первая цивилизация на Земле, которая достигла нашего уровня? Опять же - похоже, что нет! Мы можем только утверждать, что о других мы не знаем. И не более того!

[ChiefPilot]

Извините, не специалист в этих вопросах, но, насколько я понимаю, если произойдет глобальная, а не локальная катастрофа, то погибнут все.

Глобальной катастрофа называется только потому, что она захватывает не какой-то один регион, а оказывает влияние на весь Земной Шар. Например, падение крупного астероида окажет такое влияние минимум тем, что поднимет в атмосферу гигантское количество пыли (а также дыма и пепла от пожаров). Но и только! Глобальность - это не уничтожение всех до единой человеческих особей. Это, по большому счёту, вообще очень маловероятное событие! Разве что, например, тот же астероид будет настолько крупным, что его соударение с Землёй сорвёт атмосферу (выбросит её в космос). Но все другие сценарии глобальных катастроф (которых гораздо больше и которые более вероятны, чем сценарий описаный в предыдущем предложении) не подразумевают полное уничтожение (до единой) человеческих особей. Цивилизация - это да - умирает (закатывается), а человек - как биологический вид - существует дальше. А вот что с ним будет - вымрет ли он со временем совсем, породит ли дочерние виды, сможет ли в будущем опять развиться и достигнуть аналогичного уровня цивилизованности - это всё очень сложные (и волнующие! ) вопросы.

[Track-Dbf]

ChiefPilot

Древние египтяне известны нам потому, что достаточно много информации вырубали на камне. А представьте себе, что они всё это делали бы не на камне, а на копакт-дисках или того хуже - на флэш-дисках. Что бы мы могли про них узнать? Да! И ещё надо помнить, что Древнему Египту не 10 тысяч лет (по крайней мере не всем его периодам).

Кристалл хорошей микросхемы от диффузии замещения гибнет в течении 20 тысяч лет, ну в среднем. Так что у современной цивилизации шансов несравнимо больше нежели у ебибтян.   Дать о себе весточку, разумеется. Познание мира это труд, тяжелый , постоянный, длительный. А слова мамы о талантах её же дитяти - это банальная ложь.  

А следов предыдущих цивилизаций множество, вот только увидеть, заметить их сложно, трудно. Очень глуп современный человек в массе своей, посему и не видит.

[recarrion]

Где-то была тема о том, что все следы нашей цивилизации исчезнут за 200 тысяч лет.