A A A A Автор Тема: Что останется после человечества?  (Прочитано 23706 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 068
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Жизнь после людей
« Ответ #100 : 04 Авг 2008 [07:06:56] »
Как всем хочется гибели цивилизации. 8) А здесь еще и без остатка штоб. "Штобы все погибли и следа не осталось". Бедные подростки, понявшие, что они умрут. Это психоз?
Мечтающим о бесследном исчезновении - ответьте, сколько надо миллионов лет на разложение ... стекла?
Не будет бесследно. Только когда Солнце станеткрасным гигантом и прожарит кору на пару километров вглубь. Тогда расплавятся последние следы цивилизации на земле - стеклянные осколки.
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн ChiefPilot

  • *****
  • Сообщений: 706
  • Благодарностей: 36
    • Сообщения от ChiefPilot
Re: Жизнь после людей
« Ответ #101 : 04 Авг 2008 [10:09:37] »
Как всем хочется гибели цивилизации. 8) А здесь еще и без остатка штоб. "Штобы все погибли и следа не осталось". Бедные подростки, понявшие, что они умрут. Это психоз?
Мечтающим о бесследном исчезновении - ответьте, сколько надо миллионов лет на разложение ... стекла?
Не будет бесследно. Только когда Солнце станеткрасным гигантом и прожарит кору на пару километров вглубь. Тогда расплавятся последние следы цивилизации на земле - стеклянные осколки.
Я тему создавал вовсе не в мечтах о гибели цивилизации. Мне интереснее мысль, что наша цивилизация может быть не первой цивилизацией подобного уровня развития на Земле.

По поводу Ваших стеклянныйх осколков. Вы мои вопросы читали вообще (и заодно - фильм посмотрели)? Почитайте, пожалуйста, выше! Как Вы по осколкам стекла (если они ещё вообще будут присутствовать через 10 тысяч и более лет) узнаете, что у нас был Интернет?

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 068
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Жизнь после людей
« Ответ #102 : 04 Авг 2008 [10:27:28] »
В палеонтологии есть целая наука. Об условиях сохранности остатков.
Просмотр фильма для альтернативно одаренных отключил остатки соображалки в Вашем мозге?
Даже писатели фантасты (старой школы, правда. Когда заботились об научной состоятельности) фантазировали про разумных предшественников человека ТОЛЬКО как не имеющих орудий из "вечных" материалов типа стекла. "К западу от Эдема".
Рассмотрите хотЯ бы этот частный вопрос "Сколько сохраняется стекло".
Для этого узнайте, как хранятся радиоактивные отходы с большими периодами полураспада.
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн Track-Dbf

  • *****
  • Сообщений: 510
  • Благодарностей: 0
  • NZ 51-Лебедя
    • Сообщения от Track-Dbf
Re: Жизнь после людей
« Ответ #103 : 04 Авг 2008 [12:17:15] »
gans2

Цитата
Бедные подростки, понявшие, что они умрут. Это психоз?
Мечтающим о бесследном исчезновении - ответьте, сколько надо миллионов лет на разложение ... стекла?
*
Рассмотрите хотЯ бы этот частный вопрос "Сколько сохраняется стекло".
Для этого узнайте, как хранятся радиоактивные отходы с большими периодами полураспада.

Странно, кроме демонстрации зрелого маразма "бедным подросткам" и узреть белее нечего...  :)

gans2, эта тема и интересна тем, что даже полная сил цивилизация постоянно умирает и рождается вновь, это жизнь - здоровье, если угодно.
Роза прекрасна по форме и запах имеет приятный.
Болиголов некрасив...
 (с) Саша Чёрный.

Оффлайн ChiefPilot

  • *****
  • Сообщений: 706
  • Благодарностей: 36
    • Сообщения от ChiefPilot
Re: Жизнь после людей
« Ответ #104 : 04 Авг 2008 [12:37:18] »
В палеонтологии есть целая наука. Об условиях сохранности остатков.
Просмотр фильма для альтернативно одаренных отключил остатки соображалки в Вашем мозге?
Даже писатели фантасты (старой школы, правда. Когда заботились об научной состоятельности) фантазировали про разумных предшественников человека ТОЛЬКО как не имеющих орудий из "вечных" материалов типа стекла. "К западу от Эдема".
Рассмотрите хотЯ бы этот частный вопрос "Сколько сохраняется стекло".
Для этого узнайте, как хранятся радиоактивные отходы с большими периодами полураспада.
А с Вашим мозгом что происходит? :) Вы мне ответите на вопрос хотя бы на счёт Интернета или будете рассуждать про мой мозг? Как Вы по осколкам стекла собираетесь определять уровень развития цивилизации? Уровень развития её науки? Информационных технологий? Я со своей стороны обязуюсь посмотреть на счёт стекла. Кстати, с Вашей стороны было бы весьма любезно и полезно (вместо обсуждения моих умственных способностей) сразу дать ссылочки на надёжные источники информации на тему "Сколько сохраняется стекло".

Оффлайн Track-Dbf

  • *****
  • Сообщений: 510
  • Благодарностей: 0
  • NZ 51-Лебедя
    • Сообщения от Track-Dbf
Re: Жизнь после людей
« Ответ #105 : 04 Авг 2008 [12:47:02] »
Цитата
Я со своей стороны обязуюсь посмотреть на счёт стекла.

*

Стекло - штука аморфная, неустойчивая (как минимум - хрупкая и легко раскристаллизуемая  :)).
Да и другие причины влияют на сохранность.

Например, фульгуриты (стекло, возникающее при сплавлении песка от удара молнии) возникали на протяжении всей истории Земли (грозовые разряды, как полагают, были одной из возможных причин синтеза сложных органических веществ в архее). А находят их только в современных отложениях...  ;D
Роза прекрасна по форме и запах имеет приятный.
Болиголов некрасив...
 (с) Саша Чёрный.

Оффлайн Track-Dbf

  • *****
  • Сообщений: 510
  • Благодарностей: 0
  • NZ 51-Лебедя
    • Сообщения от Track-Dbf
Re: Жизнь после людей
« Ответ #106 : 04 Авг 2008 [12:57:20] »
ChiefPilot, а как Вам эти "слезинки кометы"?



Забавные, правда?
Роза прекрасна по форме и запах имеет приятный.
Болиголов некрасив...
 (с) Саша Чёрный.

Оффлайн ChiefPilot

  • *****
  • Сообщений: 706
  • Благодарностей: 36
    • Сообщения от ChiefPilot
Re: Жизнь после людей
« Ответ #107 : 04 Авг 2008 [13:09:03] »
Забавные, правда?
Забавные, ага. Только я вот никак не пойму, как некоторые участники дискуссии собираются отвечать на поставленные мною в самом начале вопросы при помощи россыпей битого и изрядно перетёртого стекла (за 10 тысяч и более лет!!! - это одно из условий)???

Оффлайн ChiefPilot

  • *****
  • Сообщений: 706
  • Благодарностей: 36
    • Сообщения от ChiefPilot
Re: Жизнь после людей
« Ответ #108 : 04 Авг 2008 [13:48:12] »
gans2, как и обещал рапортую: вот ссылочка: http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/NATURE/TEKTITES.HTM на статью в "Природе" о возрасте Тектитов (природных стёкол). Где говорится о том, что их возраст не превышает 35 миллионов лет.

И что теперь???

Вот есть так называемые "Ливийские стёкла" (28 миллионов лет). Предположим, что это не следы взрыва метеорита (как принято считать), а какие-то остатки древней цивилизиции (как считают некоторые "альтернативщики"; я к ним не отношусь! :)). Что Вы можете сказать об уровне развития цивилизации, от которой остались подобные следы? Вы можете сказать - открыли ли они Нейтрино? Был ли у них Интернет? И последний вопрос - Вы мой первый пост в этой теме читали? Это же не трудно! :) Или Вы не со мной разговариваете?
« Последнее редактирование: 04 Авг 2008 [13:49:59] от ChiefPilot »

Оффлайн Kosmogen

  • ****
  • Сообщений: 343
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Kosmogen
Re: Жизнь после людей
« Ответ #109 : 04 Авг 2008 [13:53:55] »
Забавные, ага. Только я вот никак не пойму, как некоторые участники дискуссии собираются отвечать на поставленные мною в самом начале вопросы при помощи россыпей битого и изрядно перетёртого стекла (за 10 тысяч и более лет!!! - это одно из условий)???
А давайте проведём эксперимент и закопаем ваш комп с монитором (лучше ЭЛТ со стеклянной трубкой) в зыбучих песках и посмотрим что с ним станет? Если он полностью растворится и испарится через 10 тыс лет, то это будет чудо на уровне вознесения спасителя и вы можете праздновать победу. Однако, имхо, следы в земле от оного девайса останутся и через 1 млрд лет.   

Оффлайн Track-Dbf

  • *****
  • Сообщений: 510
  • Благодарностей: 0
  • NZ 51-Лебедя
    • Сообщения от Track-Dbf
Re: Жизнь после людей
« Ответ #110 : 04 Авг 2008 [14:12:30] »
Цитата
К декабрю 1999 г. американский космический аппарат NEAR должен завершить исследования вещества астероида Эрос [13].
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/NATURE/TEKTITES.HTM

Уговорили, подождем до декабря "1999 г., когда американский космический аппарат NEAR должен завершить исследования вещества астероида Эрос". :) Проблема происхождения короткопериодических комет наконец обретет своё решение. А какой сегодня год, господа?  ::) Сколько ещё ждать до декабря 1999 года?

Цитата
Однако, имхо, следы в земле от оного девайса останутся и через 1 млрд лет.

Это Вы знаете из опыта,  Kosmogen? Много девайсов нашли? Это ж скока шнобелевок отхватили...  :)
Роза прекрасна по форме и запах имеет приятный.
Болиголов некрасив...
 (с) Саша Чёрный.

Оффлайн recarrion

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2 406
  • Благодарностей: 30
  • SW 80ED, HEQ5Pro, ZWO 2600MC, DS 80X400, ZWO 178MC
    • Skype - recarrion
    • Сообщения от recarrion
Re: Жизнь после людей
« Ответ #111 : 04 Авг 2008 [14:18:24] »
Забавные, ага. Только я вот никак не пойму, как некоторые участники дискуссии собираются отвечать на поставленные мною в самом начале вопросы при помощи россыпей битого и изрядно перетёртого стекла (за 10 тысяч и более лет!!! - это одно из условий)???
А давайте проведём эксперимент и закопаем ваш комп с монитором (лучше ЭЛТ со стеклянной трубкой) в зыбучих песках и посмотрим что с ним станет? Если он полностью растворится и испарится через 10 тыс лет, то это будет чудо на уровне вознесения спасителя и вы можете праздновать победу. Однако, имхо, следы в земле от оного девайса останутся и через 1 млрд лет.   

нет, не останутся
Астрономия-наука совершенно необходимая, и изучать её надо с детства.

«Мы являемся свидетелями процессов определенного рода потому, что другие процессы протекают без свидетелей». [Зельманов, 1970].

Если вы кинете кирпич в ЧД, то ему плевать на эддингтоновский предел. (с)Борис Штерн

Оффлайн ChiefPilot

  • *****
  • Сообщений: 706
  • Благодарностей: 36
    • Сообщения от ChiefPilot
Re: Жизнь после людей
« Ответ #112 : 04 Авг 2008 [14:26:56] »
А давайте проведём эксперимент и закопаем ваш комп с монитором (лучше ЭЛТ со стеклянной трубкой) в зыбучих песках и посмотрим что с ним станет? Если он полностью растворится и испарится через 10 тыс лет, то это будет чудо на уровне вознесения спасителя и вы можете праздновать победу. Однако, имхо, следы в земле от оного девайса останутся и через 1 млрд лет.   
Эк Вы хватили - миллиард лет! :) :) :) Если даже за счёт движения земной коры это место не погрузится глубоко под землю и не расплавится (Вы в курсе, что земная кора в одних местах рождается (например Среднеатлантический хребет), а в других подползает под другой участок коры?), то уж точно будет спрессовано в составе осадочных пород.
Но даже и через 10 и более тысяч лет - от ЭЛТ останется горсть ошлифованых осколков. Вы в курсе про перепады температуры (суточные, годичные) и как они влияют на предметы? Как, например, камни выталкиваются на поверхность? Всё со временем будет расколото, перемолото, растёрто, перемешано и так далее...

Оффлайн Kosmogen

  • ****
  • Сообщений: 343
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Kosmogen
Re: Жизнь после людей
« Ответ #113 : 04 Авг 2008 [14:54:30] »
Эк Вы хватили - миллиард лет! :) :) :) Если даже за счёт движения земной коры это место не погрузится глубоко под землю и не расплавится (Вы в курсе, что земная кора в одних местах рождается (например Среднеатлантический хребет), а в других подползает под другой участок коры?), то уж точно будет спрессовано в составе осадочных пород.
А не кажется, что у вас слишком много если. А если ещё вспомнить, что владеющая технологиями цивилизация изготавливает великое множество всевозможных материалов (из титановых сплавов, волфрама, алюминия и т.д.), сверхпрочных конструкции (оружие, самолеты, ракеты, плотины, хранилища, метро и т.д.) и прочее... То "шило в мешке не утаить" и реликты будут находится и храниться в нашем историческом слое миллиарды лет. 
Поэтому, резюмирая, НИКАКИХ технологически развитых цивилизаций на нашей Земле раньше не было и быть не могло (по многим причинам, в т.ч. и эволюционным). Так что идея о существовании вымерших высокоразвитых цивилизаций - есть вымыслы людей не слашавших о археологии, антропологии и палеонтологии. Короче - бред! 


Но даже и через 10 и более тысяч лет - от ЭЛТ останется горсть ошлифованых осколков. Вы в курсе про перепады температуры (суточные, годичные) и как они влияют на предметы? Как, например, камни выталкиваются на поверхность? Всё со временем будет расколото, перемолото, растёрто, перемешано и так далее...
И, конечно, от окаменелостей трилобитов за 400 миллионов лет ничего не останется...


Оффлайн Kosmogen

  • ****
  • Сообщений: 343
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Kosmogen
Re: Жизнь после людей
« Ответ #114 : 04 Авг 2008 [14:57:08] »
нет, не останутся
Также категорично - останутся!

Оффлайн Track-Dbf

  • *****
  • Сообщений: 510
  • Благодарностей: 0
  • NZ 51-Лебедя
    • Сообщения от Track-Dbf
Re: Жизнь после людей
« Ответ #115 : 04 Авг 2008 [16:57:09] »
Цитата
То "шило в мешке не утаить" и реликты будут находится и храниться в нашем историческом слое миллиарды лет. 
Поэтому, резюмирая, НИКАКИХ технологически развитых цивилизаций на нашей Земле раньше не было и быть не могло (по многим причинам, в т.ч. и эволюционным). Так что идея о существовании вымерших высокоразвитых цивилизаций - есть вымыслы людей не слашавших о археологии, антропологии и палеонтологии. Короче - бред!


Некоторые ошибочные теории просуществовали века. Они стимулировали мысль, заставляя искать выход из тупика. Весь прогресс человечества состоит из преодоления трудностей и заблуждений.

Случилось так, что, проводя опыты с разложением света, Ньютон пользовался призмами не только из стекла, но и наполненными водой. Все опыты без исключения убеждают его: процесс разложения белого света зависит не от материала призм, а только от их формы.

Это не так, но ученый, готовя водяные линзы, добавлял к дождевой – самой прозрачной – воде свинцовый сахар. Эта добавка делала ее еще более прозрачной. Однако Ньютон не учел, что добавка свинца увеличит плотность воды, и она по оптическим свойствам станет близкой к стеклу.

Через несколько лет малоизвестный бельгийский ученый Люкас повторил опыты Ньютона и получил иной результат, как мы теперь знаем, более правильный. Он работал с «легкими» призмами и не пользовался свинцовым сахаром для просветления воды. Поэтому его призмы различались между собой, и экспериментатор смог уловить разницу в их способности преломлять свет.

Однако Ньютон упорно отрицал результаты Люкаса, хотя сам и не повторял более опытов с призмами.

Так Ньютон не только прошел мимо важного открытия, но и задержал развитие одного из направлений оптики – учения о дисперсии.

До конца жизни упорствовал Ньютон в своей ошибке. ;D
Роза прекрасна по форме и запах имеет приятный.
Болиголов некрасив...
 (с) Саша Чёрный.

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 068
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Жизнь после людей
« Ответ #116 : 04 Авг 2008 [18:18:03] »
Гоблин любит "жадных подростков". Сюда они не заглядывают. Их экологическую нишу занимают "митрофанушки". Кое как кое чему нахватавшиеся и теперь позорящиеся.
Я задал простейший вопрос. Его митрофанушка проигнорировал.
А он(этот вопрос) на все вопросы отвечает. Задам его в категорической форме.
Как называется ключевая технология утилизации радиоактивных отходов? Ответивший на этот вопрос или признает свое верхоглядство в "стеклянном" вопросе или начинает вести себя по шаблону Тролля.
(усаживается с попкорном)

Упд.
Было сообщение насчет сохранности обычных помоек. В Америке раскапывали двухсотлетней давности помойку. Обнаружили случайно лишенные доступа воздуха остаки пищи и прочую органику. Даже запах сохранился.
Я же говорю - целая наука есть - но митрофанушкам и так все известно - стекло хрупкое и нестойкое :-).
Они ХОТЯТ чтобы так было.
Упд2
Эта, митрофанушки. ЭТО про вас. На работе не читать! Я предупреждал если чё...
http://zhurnal.lib.ru/d/druzhinin_g_g/responce.shtml
« Последнее редактирование: 04 Авг 2008 [20:21:31] от gans2 »
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн Track-Dbf

  • *****
  • Сообщений: 510
  • Благодарностей: 0
  • NZ 51-Лебедя
    • Сообщения от Track-Dbf
Re: Жизнь после людей
« Ответ #117 : 04 Авг 2008 [22:26:12] »
ChiefPilot, а это старше 10 тысяч лет?

*

На сегодняшний день никаких естественных реакторов не существует [вблизи поверхности Земли], поскольку относительная плотность [изотопа] урана [способного к ядерному делению под действием медленных нейтронов] уменьшилась до величины ниже необходимой для поддержания реакции.
*
Древний реактор состоял из пяти сотен тонн использованной урановой руды в шести различных зонах. Величина их выходной мощности оценивалась примерно в одну сотню киловатт.

Реактор был полностью защищён и его расположение было очень рационально. По оценкам реактор действовал на протяжении 500 тысяч лет. Более того, ядерные отходы, произведённые в этом реакторе, не распространялись на окружающие площади.

Вместо этого они изолировались внутри отдельных участков. С точки зрения современных ядерных технологий в этом древнем реакторе была использована очень продвинутая техника.
 
Согласно геологической датировке, урановый рудник в Окло сформировался примерно 2 миллиарда лет назад. Вскоре после формирования, ядерный реактор начал действовать.

Результаты исследований, проведённых учёными, позволяют серьёзно рассматривать возможность существования доисторической цивилизации.
http://www.epochtimes.ru/content/view/2197/5/

*

Какие-то непонятности с Э.Хабблом и Ф.Хойлом. Может иная цивилизация нас старается запутать? Заметает следы?

*

В 1929 г. американский астроном Э.Хаббл установил, что красное смещение спектральных линий галактик пропорционально расстоянию до них.  Хаббл на основании множества наблюдений убедительно показал, что красное смещение не может иметь доплеровскую природу, Вселенная не расширяется, и никакого Большого взрыва не было. Интересно, что термин "Большой взрыв" предложил также противник теории расширяющейся Вселенной английский астрофизик Ф.Хойл, причем своим термином он хотел подчеркнуть вздорность этой теории.
Роза прекрасна по форме и запах имеет приятный.
Болиголов некрасив...
 (с) Саша Чёрный.

Оффлайн ChiefPilot

  • *****
  • Сообщений: 706
  • Благодарностей: 36
    • Сообщения от ChiefPilot
Re: Жизнь после людей
« Ответ #118 : 05 Авг 2008 [00:07:47] »
... Как называется ключевая технология утилизации радиоактивных отходов? ...
Я так и не понял - это Вы со мной разговариваете или нет? Если это ко мне, то я считаю, что основным методом утилизации радиокативных отходов сейчас является их банальное захоронение. Хотя Вы, видимо, намекаете на конкретно остекловывание радиоактивных отходов (вот, например: http://www.radon.ru/moscow/recycling/items/08.html).

А теперь, если Вы говорите со мной, не могли бы Вы ответить на мои вопросы? (уже не первый раз прошу!)

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 068
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Жизнь после людей
« Ответ #119 : 05 Авг 2008 [07:02:44] »
 А чё сквозь зубы? Именно остекловывание. Потому, что в условиях земных - это практически вечный материал. Несмотря на внутреннее дополнительное воздействие.
Ну а Ваши вопросы - неинтересно. Напишите рОман. Пофантазируйте. Только книжки сперва почитайте. Тематические. А то будете позорится, как ротик загадочный (тм). Такое потешное создание... .
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti