Выбор телескопа для совершенных новичков, в условиях города (Москва), с лоджий.

[AlexYu]

Я перемерял кучу

ЧКХ на бочку! Вместе с методикой измерений! Вот тогда разговор станет предметным. А пока -- увы.

[cubear]

Чкх мешает при визуале сильно, по фото то понятно что 150 шк шанса не оставит 100 апохромату, но картинка в апо гораздо контрастнее, это факт. Я планеты смотрел в 250шк, даже в него при полном термостабе в детали надо всматриваться.
Тут дело в другом, предлагается не 100мм апо, а довольно короткий ед рефрактор. Думаю, по восприятию визуально преимуществ он не даст: да, контраст повыше, но хром. А по шк6, вспоминаем что есть дача в зелёной зоне и решение о покупке рефрактора сотки по цене шк 150 там покажется не самым удачным)

[ROVIAN]

Я перемерял кучу

ЧКХ на бочку! Вместе с методикой измерений!

Вот как будете покупателем, тогда будет прилагаться  к телескопу.

[AlexYu]

. А по шк6 лучше, вспоминаем что есть дача в зелёной зоне

По дипам вообще не может быть вопроса. ШК лучше любого АПО  по причине апертуры. Экранирование по площади -- копейки. Немного проседает ЧКХ в средней области, но апертура все равно это бьет. Кстати, в области мелких деталей экранирование даже улучшает контраст. Довольно неожиданный факт, но Эрнст приводил детальные вычисления, ищите сами на astro-talks. Вот там, у Эрнста, серьезно все. А не болтовня в духе "а вот я видел".

[Sammyfish]

Да, а посмотрев ещё раз на карту засветки, я поняла, что отъехав от дачи на 20 км, попадаешь в голубую зону. Это уже тверская область

[Sergey Androsov]

По данным Эрнеста:
На ШК6 линейное экранирование 37,3%, что даёт контрастность деталей на уровне примерно 93мм АПО, что очень неплохо.   

Апертура 150мм, покажет естественно больше, но как тут пишут изображение блёклое немного.   
SV503 102/714 (F 1:7 ED), хвалят многие тут, относительно балкона, всяко лучше и удобнее длинного ахромата.   
Выбор всё равно за выбирающим, не хватало ещё переругаться...)))


 

[Alexandr911]

попадаешь в голубую зону

болота небось. с московским куполом на Ю-З

[ROVIAN]

Да, а посмотрев ещё раз на карту засветки, я поняла, что отъехав от дачи на 20 км, попадаешь в голубую зону.

В синюю. 

[Sammyfish]

В синюю. Нет, там есть где развернуться, было б с чем.

[SAY]

а 102ed это дублет на дешёвом ed стекле, хроматить будет заметно по планетам.

В диапазоне 480...650 нм полиштрель около 0,95. Не устраивает?  Для визуала вполне себе, в астрофото дипов так себе (не тянет коротковолновый диапазон).

Вот если бы речь была о 100ed sw другое дело, там фокусное поболее и стекло получше

Вот если бы китайцы сделали 100/900 мм на FPL51 и кроне, то был бы замечательный не дорогой визуальный инструмент с полиштрелем на вскидку под 0,98 (480...650 нм). Прикидывал на таких стёклах 125/1125 мм: 0,971. Единственное "неудобство" такой спарки стёкол - увеличенный меж линзовый зазор для достижения максимального результата.

[SAY]

В синюю. Нет, там есть где развернуться, было б с чем.

Сейчас начнут на добы уламывать.

ПС. Самую замечательную туманность видел в 2007 г. в новенький SW 100ED с окуляром 15 мм Паноптик от Телевью. "Шарил" по небу без каких-либо целей и вдруг выплывает на половину поля зрения. Ну до того контрастная, что этот комочек "ваты" хотелось рукой потрогать. Надёжно отложилось в долговременной памяти. Это в 20 км от МКАД на запад.

[AlexYu]

На ШК6 линейное экранирование 37,3%, что даёт контрастность деталей на уровне примерно 93мм АПО

Вот это уже нормальный разговор, предметный. Да, нашел я наконец это его сообщение Эрнста. Еще раз посмотрел его графики, померил их, прикинул.  В общем получается, что 150 мм ШК и 100 мм рефрактор (я округлил) это одно и то же по контрасту. Но  это если взять по уровню 0.4, как Эрнст. А если по уровню 0.3 (я так брал) то 150 мм ШК соответствует 125 мм рефрактору. Ну ладно, это уже туда-сюда копейки. Согласен, что 100 мм рефрактор по контрасту примерно как 150 ШК (думал 150 ШК все же существенно лучше). Но ШК радикально бьет этот рефрактор по светосбору. А значит по дипам. Да и по мелким деталям ШК будет все же бить рефрактор. Но по планетам можно согласится, что примерно одно и то же. Мелочи туда-сюда не в счет. Но уж никак не лучше рефрактор (тем более короткий ахромат, пусть даже ЕД).
 
Но вот ШК8 уже побьет даже самый замечательный АПО 100 мм   и по контрасту  тоже  ШК6 по контрасту не побьет, то же самое (но лучше по другим параметерам).

[AlexYu]

В синюю. Нет, там есть где развернуться, было б с чем.

Вот только на добы не ведитесь! Оно конечно, за те же деньги доб -- это самая большая апертура. Но начинающий с добом замучается, неудобно, нужен довольно приличный навык. За исключением доба с моторами (а это бывает, но редко).

[Sammyfish]

Нет, про добы не думаю.

[GraY25]

Господа советчики!

Я вот что не могу понять. В теме "Помогите выбрать.." - 260 страниц. Не надоело ли по 100500му разу одно и то же расписывать?
Непонятно чем это всё объяснить - то ли острое желание дать совет, то ли что то другое? Или больше заняться нечем.. 

Выбирающие пускай учатся пользоваться поиском, это не сложно.
На месте модераторов я бы сделал FAQ по выбору и закрыл раздел вообще.

[Евгений_В]

На месте модераторов я бы сделал FAQ по выбору и закрыл раздел

Абсолютно верно. Надоели одни и те же темы с одинаковыми "советчиками". Можно еще на здешний магазин ссылки на телескопы сделать - пусть начинающие изучают технические характеристики.

[Sergey Androsov]

Не читайте эту тему, никто не заставляет, тогда не будет и раздражения...)))   
Когда подбирал себе к покупке ШК, то кроме поиска и чтения, задавал вопросы и получал ответы и в совокупности пришёл к нужному решению.   
Ответ желающего помочь, в меру своих знаний, человека - иногда ценнее тонны справочной информации. 
Это конечно моё имхо. И не читаю темы, которые мне неинтересны, не вижу смысла.

[GraY25]

Не читайте эту тему, не будет и раздражения...)))   

Да жалко просто.. Цивилизация теряет тысячи человеко-часов.. 

На самом деле вот, кмк, хорошая идея:
Сделать большой плакатик-диаграмму, со стрелочками и множественным выбором:

Типа сначала Хочу Наблюдать/Фоткать/
Далее что интересно: Дипы/Планеты/
Далее где наблюдаем Балкон/Выезд/Нужен портативный вариант
Ну в целом идея понятна.. В конце можно несколько вариантов под разный бюджет/возможно разные схемы, с кратким описание какие +/-

Этого было бы достаточно чтобы полностью заменить это переливание воды из пустого в порожнее по сотому разу.
И многократно ускорить процесс выбирания.

Кто сделает - респект и уважуха (с)! 

[Sammyfish]

Как начинающий могу сказать, что мне помогла моя тема, спасибо! Хотя, нельзя утверждать, что я без неё не справилась бы. Но, опять же потому, что есть десятки таких тем, про, считай, одно и то же. Какое-никакое живое общение имеет значение. Опять же, если люди отвечают, значит, хотят этого.

[AlexYu]

полиштрель около 0,95.

Кстати, по поводу штреля. Вообще-то это параметр довольно таки малозначимый. Конечно если он не 0.2 или что-то вроде того. И уж точно штрель не имеет прямого значения при сравнении телескопов с разной апертурой. Точнее при таком сравнении штрель надо умножать на квадрат апертуры. Так что штрель 0.2 при 200 мм это то же самое, что штрель 0.8 при 100 мм, будет видно одно и то же. И аналогично в других случаях. А то штрель, штрель... Будто весь мир на штреле сошелся