Выбор телескопа для совершенных новичков, в условиях города (Москва), с лоджий.

[Sammyfish]

Да, вопрос в цене, и как справедливо отметили выше, в увлеченности. Поэтому пытаюсь принять решение в какой-то более менее золотой середине. Чтобы было видно с балкона в Москве, что само по себе, конечно, сложно. Чтобы было видно в него же на даче. Самолёты не в приоритете для нас. А уж про выезды я пока не думаю, надо начать сначала.

[Sergey Androsov]

Центральное экранирование бьется увеличением апертуры.[/qu

Центральное экранирование бьется увеличением апертуры.

Согласен, взглянул в своё время в ШК8 иного пользователя - апертура, есть апертура.

[cubear]

С шк больше 8 уже сильно ухудшаются возможности транспортировки, у меня 10" был, он уже весит столько, что компактную монтировку под него найти невозможно. 9.25 можно установить на evolution, но 30мм апертуры удорожания в 2 раза не стоят

[SAY]

Да, там полная сборка, но разница шк6 и шк 8 40 тр. На али. И ещё смутил один отзыв, что на пульте иероглифы, хотя на фото везде английский. Не поняла этот момент

8" апертура на балконе при московской засветке - деньги на ветер. Протяжённый дипскай в пролёте, по планетам надо чтобы очень повезло с атмосферой (включая тепловые токи).
Наибольший контраст, по протяжённым дипам в том числе, имеет рефрактор.
Если готовы раскошелиться на ШК, то разумно присмотреться и к рефрактору SVBONY SV 503. На Али минимальная цена на него (отдельно труба) в последнее время была в районе 36 т.р. Внутренний голос подсказывает, что можно ожидать типа этого в декабре - мониторить надо.
В 6" ШК поле зрения в 2,1 раза меньше чем в рефракторе 503. Это если сами поиск объекта делаете. Наиболее удобной для лоджии является альт-азимутальная монтировка. Под неё есть специальное приложение к смартфону (он крепится на монтировке), помогающее осуществлять поиск - наглядно отражает процесс на экране и указывает направление к объекту.

[AlexYu]

В 6" ШК поле зрения в 2,1 раза меньше чем в рефракторе 503.

И на этом преимущества данного рефрактора перед данным ШК закачиваются. ПРИ РАВНОЙ АПЕРТУРЕ хороший рефрактор, конечно лучше, потому как ЦЭ нет. Но никакое отсутствие ЦЭ не побьет разницу между 100 мм и 150 мм. Кстати, есть еще версия такого рефрактора не с 100 мм апертуры (точнее 102), а с 70 мм. Ну это уже и совсем чепуха по сравнению с ШК6. И 36 т.р. стоит как раз 70 мм. 102 мм намного дороже.

[AlexYu]

Наиболее удобной для лоджии является альт-азимутальная монтировка.

Как бы помягче.... Довольно спорное утверждение. Хотя если с пушту (то самое приложение, о котором речь), то еще ничего, сносно. Но эта возможность есть далеко не у всех таких монтировках.

[SAY]

И 36 т.р. стоит как раз 70 мм. 102 мм намного дороже.

Вы о чём? Я о ED дублете 102/714 мм. В данный момент стоит на Али около 40 т.р.

[crimchik]

Добрый день! Лоджии выходят на северо-восток и юго-запад. 9 этаж. Пока не могу сказать, где я готова покупать, в теории и там и там. Дело в том, что после самостоятельного изучения вопроса, появилось вопросов куда больше... Поэтому и создала тему. Я сильно не спешу, хочу сначала войти в тему. Спасибо за ответы.

у вас есть возможность хранить телескоп на лоджии ? есть возможность открывать окна на лоджии часа за 3 до наблюдений, чтобы воздух и телескоп успели остыть ? вы говорите, что лоджия достаточно просторная . будет ли вам на ней удобно крутиться с метровой трубой ? и еще такой момент: лоджия которая выходит на Юго-Запад, она смотрит на центр города или наоборот на окраину?

если бюджет не жмет, то подниму свою рекомендацию до ШК150. в городе широкий угол практически не востребован, поскольку протяженные объекты не видны в условиях засветки. а плеяды, хи-аш персея и андромеду (в виде призрачной дымки) можно увидеть и в шк150 с длиннофокусным широкоугольным окуляром. может быть повезет с туманностью ориона, если докупить качественный узкополосный фильтр. когда появится возможность выезжать на дачу и условия наблюдений станут гораздо лучше, то можно будет поменять задник трубы на 2" и использовать более широкоугольные аксессуары.

[AlexYu]

Я о ED дублете 102/714 мм. В данный момент стоит на Али около 40 т.р.

Не видел на али такого. Вот версию с меньшей апертурой за столько видел. Специально посмотрел. Впрочем, али штука специфическая, если долго искать..  Важно другое: не все SV503 одинаковы. Кстати, на Svbony oficial store сегодня  есть только вариант 80 мм.

[Sammyfish]

Добрый день! Лоджии выходят на северо-восток и юго-запад. 9 этаж. Пока не могу сказать, где я готова покупать, в теории и там и там. Дело в том, что после самостоятельного изучения вопроса, появилось вопросов куда больше... Поэтому и создала тему. Я сильно не спешу, хочу сначала войти в тему. Спасибо за ответы.

у вас есть возможность хранить телескоп на лоджии ? есть возможность открывать окна на лоджии часа за 3 до наблюдений, чтобы воздух и телескоп успели остыть ? вы говорите, что лоджия достаточно просторная . будет ли вам на ней удобно крутиться с метровой трубой ? и еще такой момент: лоджия которая выходит на Юго-Запад, она смотрит на центр города или наоборот на окраину?

если бюджет не жмет, то подниму свою рекомендацию до ШК150. в городе широкий угол практически не востребован, поскольку протяженные объекты не видны в условиях засветки. а плеяды, хи-аш персея и андромеду (в виде призрачной дымки) можно увидеть и в шк150 с длиннофокусным широкоугольным окуляром. может быть повезет с туманностью ориона, если докупить качественный узкополосный фильтр. когда появится возможность выезжать на дачу и условия наблюдений станут гораздо лучше, то можно будет поменять задник трубы на 2" и использовать более широкоугольные аксессуары.

Да, насчёт остывания не волнуюсь. Место есть, окна всегда открыты. Вид с юго-запада на область, не на центр.

[AlexYu]

может быть повезет с туманностью ориона, если докупить качественный узкополосный фильтр

С дешевым UHC фильтром от SVBONY я городе миллионнике вижу туманность Ориона в мелкодудку 60 мм. Причем через стеклопакет. Выходить на балкон холодно, поэтому через стекло. А через стекло больше 60 мм смысла нет. Поэтому мой ШК в шкафу лежит. Луну видно, Ориона, рассеянки. Но вот даже кольцо Сатурна едва-едва  угадывается. Ну через стекло и есть через стекло. В теплую погоду с балкона кольцо Сатурна в эту мелкодудку было вполне.

[Sammyfish]

Вот, кстати, вопрос. До каких температур можно телескоп оставлять на лоджии? На хранение, я имею ввиду.

[cubear]

34к на распродаже стоил 100ed, сейчас до 42 цена поднялась, Али курс повысил ещё просто отсутствия скидок. Плюс монтировка, выйдет стоимость 150шк всё равно. Градуса полтора поля у шк будет, масса такая же, апертура больше гораздо, смысла в 100 рефракторе за такие деньги не вижу. Особенно если его на экваториал вешать, шк6 гораздо удобнее на родной монтировке будет

[SAY]

В 6" ШК поле зрения в 2,1 раза меньше чем в рефракторе 503.

И на этом преимущества данного рефрактора перед данным ШК закачиваются. ПРИ РАВНОЙ АПЕРТУРЕ хороший рефрактор, конечно лучше, потому как ЦЭ нет.

У ШК 6" ЦЭ под 40% - в ШК с идеальной оптикой (если помечтать) ЧКХ проседает как от сферички где-то в Л/3 по фронту (эквивалентный штрель меньше 0,8). И глубина асферики на полноапертурном корректоре в ШК 1:10 в десятки раз больше чем например в аналогичной по апертуре параболе 1:5. Как в этом 6" ШК дела обстоят с плавностью асферики в бюджетном производстве ?

[AlexYu]

андромеду (в виде призрачной дымки) можно увидеть и в шк150

Туманность Андромеды в городе я вижу в ШК5.  Естественно, только ядро -- туманное пятнышко. Но уже в желтой зоне вполне было видно одну (или даже две, не помню) "лыжню". Вполне была галактика, неярко, но вполне. И это лишь желтая зона.

В общем ШК6 -- вполне неплохой телескоп. Даже ШК5 неплохой, а ШК6 и подавно. Автоматическая монтировка  поможет начинающему не мучиться с наводкой. Хотя у меня на экваториальной, есть в этом особая прелесть.

[AlexYu]

У ШК 6" ЦЭ под 40%

Это все верно, но разницу апертуры в полтора раза (не говоря уж о большей) это не побьет. При равной апертуре само собой рефрактор будет лучше. Но это при равной.

Кстати, на мелких деталях ЦЭ даже улучшает контраст. Эрнст об этом писал на astro-talks, не могу только что-то найти этот его пост. Вообще грамотный мужик, профессионал, рекомендую всем его читать. Вот он все правильно говорит.

[ROVIAN]

У ШК 6" ЦЭ под 40%

Это все верно, но разницу апертуры в полтора раза (не говоря уж о большей) это не побьет.

Ещё как. 
Разница в 50% , а экранирование на 40%. Экранирование столько гадости вносит в изображение.... 

[cubear]

Да, у шк6 экранирование 40%, но площадь светосбора на темном небе выше вдвое, а 102ed это дублет на дешёвом ed стекле, хроматить будет заметно по планетам, он и без экранирования все детали на свою апертуру не передаст. Вот если бы речь была о 100ed sw другое дело, там фокусное поболее и стекло получше

[AlexYu]

Разница в 50% , а экранирование на 40%

Ну да, а то, что площадь пропорциональна квадрату диаметра мы не знаем... И ЧКХ это не вопрос  болтовни, кто сильнее щеки надует, тот и прав,  а вопрос вычислений, или измерений (вычислений проще). Эрнста читайте. И почаще. Профессионал все же, а не какой-то там любитель (любитель тоже, но это дело десятое).

[ROVIAN]

Разница в 50% , а экранирование на 40%

Ну да, а то, что площадь пропорциональна квадрату диаметра мы не знаем... И ЧКХ это не вопрос  болтовни, кто сильнее щеки надует, тот и прав,  а вопрос вычислений, или измерений (вычислений проще).

Да какой светосбор на 150 мм...   у меня на основном инструменте искатель 165.    Если по планетам, то 150 покажет не очень.
Вот именно, что не болтавни. Я перемерял кучу мелкодудок и приличных инструментов, сравнивал. Все телескопы, продаваемые у нас проходили тесты. В то время работал  в лаб. оптики Ростовского ЦСМ.
Как и чем сравнивали вы я не знаю,