A A A A Автор Тема: Телескоп из синглета  (Прочитано 1827 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Andrey96Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 298
  • Благодарностей: 19
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Andrey96
Телескоп из синглета
« : 15 Ноя 2022 [06:27:00] »
Вопрос, можно ли сделать телескоп из синглета на специальных стёклах, типа флюорита или фпл, чтобы имел аберрации меньше ахромата той-же длинны?

Оффлайн NotSodern

  • *****
  • Сообщений: 1 002
  • Благодарностей: 28
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от NotSodern
Re: Телескоп из синглета
« Ответ #1 : 15 Ноя 2022 [07:19:50] »
Конечно. стекло с градиентным изменением показателя преломления. Или может нанести дифр оптику на линзу
Но для любителей эти способы недоступны на данный момент

Оффлайн Евгений_В

  • *****
  • Сообщений: 3 199
  • Благодарностей: 305
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Евгений_В
Re: Телескоп из синглета
« Ответ #2 : 15 Ноя 2022 [08:27:43] »
Думаю, что нет. В одной линзе исправить все аберрации невозможно. Кроме хроматизма имеется сферическая абберация (если поверхности линзы сферические , а иначе цена космос), кома и т.д. Смысл нескольких линз (минимум двух) - взаимная компенсация парных аббераций.
Телескопы- SW Dob 12" R, Аполар-125,  бинокли - SA 205 8х42, SA 205 10x42, БПс 10х40, БП 20х60

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 042
  • Благодарностей: 406
    • Сообщения от ekvi
Re: Телескоп из синглета
« Ответ #3 : 15 Ноя 2022 [10:13:02] »
Вопрос, можно ли сделать телескоп из синглета на специальных стёклах, типа флюорита или фпл, чтобы имел аберрации меньше ахромата той-же длинны?
В этой фразе "синглет" и "фпл" - это что?
А "той-же длинны" (длинноты) - т.е. с одинаковыми фокусными расстояниями?

А в чём и какие проблемы? - покупаете стёкла, определяете у них показатели преломления и дисперсии и трёте на них расчётные радиуса.
« Последнее редактирование: 15 Ноя 2022 [10:30:14] от ekvi »

Оффлайн Lex1

  • *****
  • Сообщений: 2 724
  • Благодарностей: 204
    • Сообщения от Lex1
Re: Телескоп из синглета
« Ответ #4 : 15 Ноя 2022 [10:46:23] »
На практике одиночные линзы иногда используются в солнечных телескопах (чтобы снизить светорассеивание). Они длинные и хроматизм при полосах меньше нанометра не существенен. Сферическая аберрация убирается асферикой на одной поверхности.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 042
  • Благодарностей: 406
    • Сообщения от ekvi
Re: Телескоп из синглета
« Ответ #5 : 15 Ноя 2022 [10:55:14] »
хроматизм при полосах меньше нанометра не существенен
не понятно: не важен или не допустим?
Сферическая аберрация убирается асферикой на одной поверхности.
Асферика хороша зеркальная. На линзе сферичка зависит от длины волны: dW = delta/(n - 1), delta - асферичность.
В монохроме - разницы нет.
« Последнее редактирование: 15 Ноя 2022 [11:01:12] от ekvi »

Оффлайн Andrey96Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 298
  • Благодарностей: 19
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Andrey96
Re: Телескоп из синглета
« Ответ #6 : 15 Ноя 2022 [11:13:23] »
В этой фразе "синглет" и "фпл" - это что?
Синглет это одна линза. фпл, например,
https://www.oharacorp.com/pdf/datasheets/S-FPL55-2020-06.pdf

Можете оценить, пожалуйста, какое фокусное должно быть у 80мм линзы, чтобы получть сферичку меньше 1/4  и приемлемый хроматизм?

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 141
  • Благодарностей: 898
    • Сообщения от библиограф
Re: Телескоп из синглета
« Ответ #7 : 15 Ноя 2022 [12:54:18] »
 Порядка метра, это зависит от формы линзы - плоско-выпуклая, двояковыпуклая или выпукло-вогнутая,
и от показателя преломления, если из сверхтяжелого флинта с n=2, тогда поменьше.
а приемлемый хроматизм получится при фокусном расстоянии пару десятков метров, тут всё зависит от дисперсии
стекла. Если из фтористого лития, тогда вдвое меньше.
Чудаки бывают разные. :-\
https://www.cloudynights.com/topic/706490-17th-century-and-modern-single-lens-refractor/
« Последнее редактирование: 15 Ноя 2022 [13:03:09] от библиограф »

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 042
  • Благодарностей: 406
    • Сообщения от ekvi
Re: Телескоп из синглета
« Ответ #8 : 15 Ноя 2022 [13:39:35] »
оценить, пожалуйста, какое фокусное должно быть у 80мм линзы, чтобы получть сферичку меньше 1/4  и приемлемый хроматизм?
Л/4?
В каком диапазоне спектра?
Когда, наконец, в детсадах начнут преподавать оптику?!

См. рис. : Л/4 = 560/4 = 140 нм. А чтобы во всем видимом диапазоне (380 - 770) нм это было так - умножьте фокус ещё на 5.

Дальше - самостоятельно - почитайте Н.Н. Михельсона "Оптические телескопы".

Оффлайн cubear

  • *****
  • Сообщений: 4 054
  • Благодарностей: 85
    • Сообщения от cubear
Re: Телескоп из синглета
« Ответ #9 : 15 Ноя 2022 [14:29:26] »
Вопрос, можно ли сделать телескоп из синглета на специальных стёклах, типа флюорита или фпл, чтобы имел аберрации меньше ахромата той-же длинны?
А в чём смысл этого действия, уменьшить вес? Или вопрос чисто из интереса?)
Чисто технически можно сделать объектив из синглета, а аберрации исправлять перед окулярным узлом.
« Последнее редактирование: 15 Ноя 2022 [14:41:55] от cubear »
Meade lightbridge 12, походник 80/480, зрительная труба sv406p, беркут 7х35

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 141
  • Благодарностей: 898
    • Сообщения от библиограф
Re: Телескоп из синглета
« Ответ #10 : 15 Ноя 2022 [14:58:49] »
Даже целая книжка про это есть!

Оффлайн Andrey96Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 298
  • Благодарностей: 19
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Andrey96
Re: Телескоп из синглета
« Ответ #11 : 15 Ноя 2022 [15:05:43] »
Выгода синглета - масса, 2 поверхности, соответсвенно при той-же точности изготовления картинка лучше, не нужно делать взаимную юстировку линз, лучше пропускание и меньше взаимное переотражение - контраст лучше, чтобы помыть не нужно разбирать - проще обслуживание.
 
7 метров, уже хорошо. Но это почти идеальная картинка. Глаз тоже синглет с приличным хроматизмом. Мозг компенсирует его полностью, включая некоторый избыточный, поэтому качество можно похуже.
Можно еще подрезать фиолетовый
Дальше сам поробую.

Оффлайн Andrey96Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 298
  • Благодарностей: 19
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Andrey96
Re: Телескоп из синглета
« Ответ #12 : 15 Ноя 2022 [15:19:17] »
Schupmann с зеркальным корректором, часть полюсов теряется.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 042
  • Благодарностей: 406
    • Сообщения от ekvi
Re: Телескоп из синглета
« Ответ #13 : 15 Ноя 2022 [15:25:02] »
Можно еще подрезать фиолетовый
Дальше сам поробую.
Только после прочтения Михельсона.

Оффлайн NotSodern

  • *****
  • Сообщений: 1 002
  • Благодарностей: 28
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от NotSodern
Re: Телескоп из синглета
« Ответ #14 : 15 Ноя 2022 [19:22:34] »
Глаз тоже синглет с приличным хроматизмом
Не синглет. В глазу куча "линз" и показатель преломления изменяется во времени и пространстве.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 042
  • Благодарностей: 406
    • Сообщения от ekvi
Re: Телескоп из синглета
« Ответ #15 : 15 Ноя 2022 [19:44:56] »
изменяется
адаптируется. Весь глаз.
Спасибо за содействие в этом ликбезе!

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 253
  • Благодарностей: 77
    • DeepSkyHosting: id940
    • Сообщения от yas
Re: Телескоп из синглета
« Ответ #16 : 15 Ноя 2022 [22:15:52] »
По молодости хотел взять модель собственного глаза, полученную на основании измерений и рассчитать полный тракт телескоп-окуляр-глаз. ^-^

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 042
  • Благодарностей: 406
    • Сообщения от ekvi
Re: Телескоп из синглета
« Ответ #17 : 16 Ноя 2022 [08:09:01] »
По молодости хотел взять модель собственного глаза, полученную на основании измерений и рассчитать полный тракт телескоп-окуляр-глаз. ^-^
см. https://www.microsystemy.ru/info/articles/glaz-kak-opticheskaya-sistema/

Оффлайн Andrey96Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 298
  • Благодарностей: 19
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Andrey96
Re: Телескоп из синглета
« Ответ #18 : 16 Ноя 2022 [08:30:12] »
модель собственного глаза
Так в общем и делают, инече окуляр не получится. Подробнее можно почитать здесь, с этой главы и дальше глав 5 еще
https://www.telescope-optics.net/eye.htm

Оффлайн Andrey96Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 298
  • Благодарностей: 19
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Andrey96
Re: Телескоп из синглета
« Ответ #19 : 16 Ноя 2022 [10:10:55] »
Интересней было-бы сделать компенсационный окуляр под свой телескоп. Как делают в микроскопии и некоторых биноклях.

https://microscopyofnature.com/right-combination-objective-and-eyepiece