A A A A Автор Тема: Телескоп из синглета  (Прочитано 1723 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Andrey96Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 290
  • Благодарностей: 19
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Andrey96
Re: Телескоп из синглета
« Ответ #20 : 16 Ноя 2022 [10:48:51] »
Хорошо

тор делает линзы из флюорита и ахроматы.
https://www.thorlabs.com/newgrouppage9.cfm?objectgroup_id=5435

На линзы у них опубликованы все данные. Вот сравнение сдвига фокуса у 25мм линзы с 500мм фокусным с таким-же ахроматом.
Красным ахромат.

25мм F/20 ахромат даёт идеальное апо изображение.  Флюорит проигрывает раза в 3 всего.
Поэтому 80мм  f/20 - f/30 Может оказаться вполне апо.

Оффлайн CyberManiac

  • *****
  • Сообщений: 9 272
  • Благодарностей: 515
  • Я ♥ オリオン!
    • Сообщения от CyberManiac
Re: Телескоп из синглета
« Ответ #21 : 16 Ноя 2022 [11:22:11] »
Есть целых два очевидных варианта: телескоп для наблюдения в узкой полосе и сверхдлиннофокусный (а-ля "воздушные") 18 века.
Трэш, угар и астрономия!
沖縄最高

Оффлайн CyberManiac

  • *****
  • Сообщений: 9 272
  • Благодарностей: 515
  • Я ♥ オリオン!
    • Сообщения от CyberManiac
Re: Телескоп из синглета
« Ответ #22 : 16 Ноя 2022 [11:25:19] »
Интересней было-бы сделать компенсационный окуляр под свой телескоп. Как делают в микроскопии и некоторых биноклях.
Делали уже хромакор. И "Аполар" с корректором делали. Больше не делают ни то, ни другое. Первое - за бесперспективностью направления вообще, второе - маркетинг с культурой производства не подружились.
Трэш, угар и астрономия!
沖縄最高

Оффлайн Lex1

  • *****
  • Сообщений: 2 645
  • Благодарностей: 193
    • Сообщения от Lex1
Re: Телескоп из синглета
« Ответ #23 : 16 Ноя 2022 [11:34:07] »
Поэтому 80мм  f/20 - f/30 Может оказаться вполне апо
Реально 1/380 :) Флюорит вместо крона не даёт и двухкратного выигрыша. Ахромат даёт 16x.

Оффлайн Andrey96Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 290
  • Благодарностей: 19
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Andrey96
Re: Телескоп из синглета
« Ответ #24 : 16 Ноя 2022 [13:23:49] »
Я ж ничего не придумал, я просто взял данные с сайта. Флюорит они делают максимум 25мм диаметром, поэтому их и сравниваю.
Разница не смотрица чудовищной, при том что 25мм f/20, ахромат должен имень CA порядка 20, в соответствии с этой картинкой. При этом 3 это уже очень порядочно.

Самому посчитать пока долго да и напутаю полюбому что-нибудь с первого раза.


Оффлайн Lex1

  • *****
  • Сообщений: 2 645
  • Благодарностей: 193
    • Сообщения от Lex1
Re: Телескоп из синглета
« Ответ #25 : 16 Ноя 2022 [13:42:58] »
просто взял данные с сайта

Ну собственно по графику примерно так и получается - при обычной для расчёта ахромата полосе C-F (486-656 нм)  получится сдвиг ~500 для ахромата ~5000 для флюорита.
25мм f/20, ахромат должен имень CA
Ну да 25^2/500 = 1.25 - вдвое лучше жёсткого допуска - http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=353

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 232
  • Благодарностей: 77
    • DeepSkyHosting: id940
    • Сообщения от yas
Re: Телескоп из синглета
« Ответ #26 : 16 Ноя 2022 [13:58:02] »
По молодости хотел взять модель собственного глаза, полученную на основании измерений и рассчитать полный тракт телескоп-окуляр-глаз.
см. https://www.microsystemy.ru/info/articles/glaz-kak-opticheskaya-sistema/

 glazOS.gif (7.97 КБ, 426x272 - просмотрено 17 раз.)
Так в общем и делают, инече окуляр не получится. Подробнее можно почитать здесь, с этой главы и дальше глав 5 еще
https://www.telescope-optics.net/eye.htm
Интересней было-бы сделать компенсационный окуляр под свой телескоп. Как делают в микроскопии и некоторых биноклях.

Вы оба не поняли мою мысль. Мой комментарий касался ответа №14 об изменениях свойств глаза.
Т.е. я по молодости хотел получить параметры собственного глаза с помощью имеющихся офтальмологических приборов на основе датчика Шака-Гартмана.
И при расчете телескопа с окуляром учесть ошибки собственного глаза. Такой своеобразный индпошив. Но потом осознал, что делать под себя окуляр не смогу, да и свойства глаза меняются. А рассчитывать окуляры с учетом модели глаза (коих, кстати, несколько) конечно можно, но вряд ли так делается. Т.е. вряд ли при расчетах окуляров учитывают аберрации среднего глаза.

Оффлайн Andrey96Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 290
  • Благодарностей: 19
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Andrey96
Re: Телескоп из синглета
« Ответ #27 : 16 Ноя 2022 [15:38:10] »
Да раза полтора всего получается.
« Последнее редактирование: 16 Ноя 2022 [18:45:00] от Andrey96 »

Оффлайн Andrey96Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 290
  • Благодарностей: 19
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Andrey96
Re: Телескоп из синглета
« Ответ #28 : 16 Ноя 2022 [16:06:23] »
Вы оба не поняли мою мысль
Я точно не понял.
Думаю что этим занимается мозг. Глаз постоянно сканирует окружение а мозг рисует четкую картинку. Причем часто он использует стандартные образы. Примерно так-же как вы не видите слепое пятно.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 10 683
  • Благодарностей: 866
    • Сообщения от библиограф
Re: Телескоп из синглета
« Ответ #29 : 16 Ноя 2022 [16:08:18] »
Цитата
      Если считать, что остаточный спектр это 100-(число Аббе) то флюорит (96) по сравнению с кроном (64)  даёт примерно 10.   
Что-то совершенно невразумительное! ^-^
Расскажите подробнее, как вы считали .
Цитата
     И при расчете телескопа с окуляром учесть ошибки собственного глаза. Такой своеобразный индпошив. Но потом осознал, что делать под себя окуляр не смогу, да и свойства глаза меняются. 
Для дорогих контактных линз, в некоторых специальных случаях, при кератоконусе так и делают.
https://www.ochki.com/articles/aberrometriya-i-ee-primenenie-v-klinicheskoj-praktike
« Последнее редактирование: 16 Ноя 2022 [16:16:01] от библиограф »

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 232
  • Благодарностей: 77
    • DeepSkyHosting: id940
    • Сообщения от yas
Re: Телескоп из синглета
« Ответ #30 : 16 Ноя 2022 [16:51:17] »
Примерно так-же как вы не видите слепое пятно.
Правильнее будет сказать " ... слепым пятном"  :)

Оффлайн Andrey96Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 290
  • Благодарностей: 19
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Andrey96
Re: Телескоп из синглета
« Ответ #31 : 16 Ноя 2022 [18:44:19] »
Расскажите подробнее, как вы считали .
Да это я перепутал, число Аббе и 1000 может быть.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 10 683
  • Благодарностей: 866
    • Сообщения от библиограф
Re: Телескоп из синглета
« Ответ #32 : 16 Ноя 2022 [19:16:12] »
1000? А чего не две?
Эх ты, трепло!
Флюорит в самом низу, в левом углу, меньшая дисперсия ( число Аббе 98) только у фторида
лития, но он несколько раствоиим в воде и в объективах неприменим.

Оффлайн NotSodern

  • *****
  • Сообщений: 1 002
  • Благодарностей: 28
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от NotSodern
Re: Телескоп из синглета
« Ответ #33 : 16 Ноя 2022 [19:21:54] »
Причем часто он использует стандартные образы.
Что за стандартные образы?

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 10 683
  • Благодарностей: 866
    • Сообщения от библиограф
Re: Телескоп из синглета
« Ответ #34 : 16 Ноя 2022 [19:36:00] »
Популярное изложение
https://www.litmir.me/br/?b=94292&p=5
Также см. Дэвид Марр "Зрение"

Оффлайн Andrey96Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 290
  • Благодарностей: 19
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Andrey96
Re: Телескоп из синглета
« Ответ #35 : 16 Ноя 2022 [19:37:37] »
Эх ты, трепло!
Учитесь внимательно читать и думать. Написано "может быть" а не есть. Если посмотреть на выражение в знаменателе разница двух величин. Когда разработают материал без дисперсии его число Аббе будет равно бесконечности.
Просто пока это не выгодно и производители получают приличную прибыль с заменяя флюорит на fpl53. Когда это перестанет приносить прибыль достанут что-нибудь еще.

Если вы можете доказать что у числа Аббе есть предел, мне очень интересно послушать.


Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 10 683
  • Благодарностей: 866
    • Сообщения от библиограф
Re: Телескоп из синглета
« Ответ #36 : 16 Ноя 2022 [19:51:45] »
Цитата
Учитесь внимательно читать и думать.
Ишт ты, учитель нашелся!
Цитата
       Если посмотреть на выражение в знаменателе разница двух величин. Когда разработают материал без дисперсии его число Аббе будет равно бесконечности. 
У тебя проблемы и с математикой начальной школы!
Как насчёт деления на ноль? Сколько там получается? :)
« Последнее редактирование: 16 Ноя 2022 [21:06:13] от библиограф »

Оффлайн Andrey96Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 290
  • Благодарностей: 19
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Andrey96
Re: Телескоп из синглета
« Ответ #37 : 16 Ноя 2022 [20:01:42] »
У тебя проблемы и с математикой начальной школы!

У жидкого гелия число Аббе 220

Я нигде не видел принципиальных ограничений запрещающих делить на 0. Причем бесконечностей бывает бесконечно много. Бывают положительные или отрицательные. Если считать пределы можно даже поделить бесконечность на бесконечность и получить конечное число.
« Последнее редактирование: 16 Ноя 2022 [20:22:16] от Andrey96 »

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 10 683
  • Благодарностей: 866
    • Сообщения от библиограф
Re: Телескоп из синглета
« Ответ #38 : 16 Ноя 2022 [20:23:40] »
Мысли у тебя скачут как блохи :-\
Какой поворот темы!
Сперва задача была поскромнее
Цитата
       Вопрос, можно ли сделать телескоп из синглета на специальных стёклах, типа флюорита или фпл, чтобы имел аберрации меньше ахромата той-же длинны?
А вот теперь уже линзы из жидкого гелия!
Какой у  него, кстати, показатель преломления?
Цитата
      Я нигде не видел принципиальных ограничений запрещающих делить на 0.     
Берись, убогий, за учебник арифметики для первого класса!
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Division_by_zero
В институте НИИЧАВО из повести братьев Стругацких "Понедельник начинается в субботу "
этим занимался специальный отдел.
(кликните для показа/скрытия)
« Последнее редактирование: 16 Ноя 2022 [20:51:57] от библиограф »

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 946
  • Благодарностей: 99
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re: Телескоп из синглета
« Ответ #39 : 16 Ноя 2022 [21:21:52] »
По молодости хотел взять модель собственного глаза, полученную на основании измерений и рассчитать полный тракт телескоп-окуляр-глаз. ^-^
см. https://www.microsystemy.ru/info/articles/glaz-kak-opticheskaya-sistema/
F А где там радиусА, числа аббе, частные дисперсии...?