Санкт-Петербург (Где наблюдают любители из Петербурга)

[Art13]

Хочу сказать еще раз спасибо Эрнесту, за то что он нас взял с собой!
Все было замечательно, даже несмотря на то что было холодно.
Было очень приятно со всеми познакомиться! :)Общение с такими асами как вы очень полезно для новичков как я.
Наконец то я испытал свой телескоп!

[Igor Sergeich]

Спасибо, Артем, что обиды не держите. Очень рад что все хорошо вышло, Эрнесту - моя отдельная благодарность: спасибо, что Артема отвезли, а то совсем некрасиво бы вышло из-за меня. 

[Infinity]

...Наконец то я испытал свой телескоп!

Не, это ещё не испытал называется.Вот когда его по двойным и кратным погоняем да и по планетам тоже,вот тогда и испытаем по настоящему + на заявленое проницание его тоже надо тестануть,но это уже в безлунную ночь

[Владимир Николаевич]

К сожалению объектив показал хорошо заметный остаточный астигматизм (по моим оценкам примерно в пол длины волны), величина которого менялась в зависимости от ориентации диагонального зеркала. То есть за часть его несла ответственность диагональ.  Этот астигматизм и определял предельное качество изображения.

А повращать фокусер не пробовали. Вроде как грамотные люди?   
При вращении фокусера Крейфорда оптическая ось описывает окружность вокруг оси трубы. Ну просто повернуть фокусер нужно на прежнее место и палкой по шаловливым детским рукам заехать. При перемещении оптической оси вращением фокусера наводится полевой астигматизм.

Кстати поражает беспомощность владельца. Я минимум три раза его предупредил о такой возможности и путях ее решения. Посоветовал все проверить и зафиксировать положение фокусера имеющимися стопорными винтами и больше его не крутить. Так как фокусер имеет возможность вращения то это и было осуществлено Володей, вопреки моим советам и предостережениям.
Конечно инструмент надо готовить к наблюдениям и решать проблему дома.
Такая проблема есть в любом Крейфорде - так как при его настройке-прижиме-пережиме трубка фокусера немного перемещается и смещения оси на 2-3мм уже достаточно чтобы словить полевой астигматизм в ЛЮБОМ рефракторе.
А для наглядности полевого астигматизма  выложу сюда первую попавшуюся спот-диаграмму рефрактора
   

[serega2007]

хорошо заметный остаточный астигматизм

    Этот термин здесь непригоден .                                                 
    А в остальном все отлично . Жаль , что из-за неопределенности не поехал . Выезжать надо было мне непозже 17 00 . Надо поучится на Западе . Там легко управляются с метровым паровозом . Врут наверное ,
но есть смысл поверить .                                 Серега .

[signing_kettle]

А повращать фокусер не пробовали. Вроде как грамотные люди? 

 Ночью? На чужой трубе, при том, что хозяин говорит, что вроде бы есть возможность вращать фокусер, но он ни разу не пробовал...

Такая проблема есть в любом Крейфорде - так как при его настройке-прижиме-пережиме трубка фокусера немного перемещается и смещения оси на 2-3мм уже достаточно чтобы словить полевой астигматизм в ЛЮБОМ рефракторе

"Словить" можно что угодно и где угодно, но астигматизм порядка половины длины волны в обычном ахромате 127/950 появляется только за пределами 10 мм поля зрения (это расчетный факт), если в этом инструменте настолько силен люфт фокусера, то это клиника.

Этот термин здесь непригоден

Как всегда лаконично и загадочно
Впрочем, спасибо за поправку - буду улучшать свое образование в поисках более пригодных терминов. 

[Владимир Николаевич]

А повращать фокусер не пробовали. Вроде как грамотные люди? 

 Ночью? На чужой трубе, при том, что хозяин говорит, что вроде бы есть возможность вращать фокусер, но он ни разу не пробовал...

Значит пробовал! Возможно крутанул по неосторожности. Возможно скручивал обьектив с трубы или снимал фокусер. Все эти действия могут привести к смещению оси. 
Так как труба у него проверенная перепроверенная и как Вы его назвали "остаточного астигматизма" в ней просто нет и быть не может, тем более в таких  размерах. А трубу конечно нужно проверять и юстировать заранее, чтобы каждый раз это не становилось сюрпризом. Как и устранение пережима зеркала.
Кроме того я же не зря выложил спот диаграмму. Даже при смещении 3.7мм уже будет виден замученный эллипс вместо диска Эри, а за и до-фокалы будут овальными и это прописная истина против которой не надо спорить.
Нужно поставить трубу на точку и проворотом корпуса фокусера найти нужное положение.

  

[serega2007]

"Словить" можно что угодно и где угодно,

                  Эт точно .
        И еще : Считаю невозможным сделать диагоналку для данного случая непригодной , если только специально " не постараться ". Или ,ну очень пережать .
        Кстати : Легкий астигматизм начисто должен исправляться одним только перекосом ( или , быть может " неперекосом " ) всего объектива , разумеется , если это апланат , что в 21 веке даже не упоминается ,
т.к. является обычным древним требованием к оптической системе . На Шумбинской дороге вполне могли треснуть и даже не заметить . А и как заметишь .
       Короче все образуется .                                                    Серега .

[Владимир Николаевич]

[

Такая проблема есть в любом Крейфорде - так как при его настройке-прижиме-пережиме трубка фокусера немного перемещается и смещения оси на 2-3мм уже достаточно чтобы словить полевой астигматизм в ЛЮБОМ рефракторе

"Словить" можно что угодно и где угодно, но астигматизм порядка половины длины волны в обычном ахромате 127/950 появляется только за пределами 10 мм поля зрения (это расчетный факт), если в этом инструменте настолько силен люфт фокусера, то это клиника.

К сожалению это говорит лишь о том что Вы никогда этим вопросом не интересовались и с ним не сталкивались.
Если Крейфорд зафиксирован жестко, то этот вопрос не встает, а если он поворачивается на трубе, то в окуляр смещение оси наглядно видно по любой звезде в поле зрения - при полном обороте фокусера звезда описывает круг. Жаль что приходится это Вам обьяснять, и это не ЛЮФТ Крейфорда,  а некоторая не соосность осей его корпуса и фокусировочной трубки.
Причем это смещение еще несколько изменяется при затягивании\освобождении регулировочных винтов Крейфорда и это есть особенность самой системы Крейфорд .
   

[signing_kettle]

Так как труба у него проверенная перепроверенная и как Вы его назвали "остаточного астигматизма" в ней просто нет и быть не может

Увы, он (и именно астигматизм, а не "как я его назвал") есть!

Кроме того я же не зря выложил спот диаграмму. Даже при смещении 3.7мм уже будет виден замученный эллипс вместо диска Эри, а за и до-фокалы будут овальными и это прописная истина против которой не надо спорить

Спорите как раз вы. Да еще и оптике меня учите (мало Русинов с Родионовым старались)...
Повторяю,.. астигматизм того размера, который я видел в норме появляется за границами 10 мм поля зрения нормального ахромата.

Считаю невозможным сделать диагоналку для данного случая непригодной

Теоретически?.. Ну, тогда и вы меня оптике поучите.

Легкий астигматизм начисто должен исправляться одним только перекосом

Очевидно, это так. Жалко, что никаких регулировочных винтов для наклонов объективе в трубе я не заметил. Хотя, я толком и не смотрел. Я не собирался лечить эту трубу, с меня достаточно было диагноза.

Жаль что приходится это Вам обьяснять, и это не ЛЮФТ Крейфорда,  а некоторая не соосность осей его корпуса и фокусировочной трубки.

10 мм несоосность? 
Мне тоже жаль, что вы начали мне это объяснять.

[Владимир Николаевич]

[

Жаль что приходится это Вам обьяснять, и это не ЛЮФТ Крейфорда,  а некоторая не соосность осей его корпуса и фокусировочной трубки.

10 мм несоосность? 
Мне тоже жаль, что вы начали мне это объяснять.

Почему 10мм - я Вам выше привел спот-диаграмму для 102\700 и что? Какие 10мм? Уже при 6мм полный финиш. Кроме того невозможно абсолютно точно попасть в оптическую ось - все равно будет погрешность в 1-2мм. И она будет суммироваться при вращении.
О проблеме с вращением Крейфорда кстати я всех предупреждаю - так как сталкивался с этим десятки раз. Иногда просто достаточно взять трубу за ручку микрофокусера или криво запихнуть в кейс и не заметить как фокусер провернулся - обязательно нужно подтянуть стопорный винт.
Решаю ее всегда очень просто и одинаково - ставлю трубу на точку при 2Dх и вращая фокусер ищу положение оптической оси. При приближении к оси астигматизм уходит и изображение становится диффракционным.
   
Мы конечно с Володей все исправим тогда и видно будет кто неправ.  
А пока у него телефон недоступен.    
 

[serega2007]

Теоретически?.. Ну, тогда и вы меня оптике поучите

      1  Я у Вас учусь , и это не обсуждается .
       2  Вопрос здесь чисто практический , касаемый реализации .
       3  Рефрактор - это не та  вещь , доводкой которой можно заниматься в поле , да еще в потемках . Достаточно , причем очень достаточно , сделать диагноз . Согласен .
                 И еще . При подобных явлениях надо всегда побегать по полю в пределах невнесения бяк от окуляра . Хотя одно от другого можно отделить , но лучше ограничится малым полем , но при повышеном внимание к разности картинок .
                                                                                                                                                                                                Серега .

[Грин]

Внимательно отсмотренный мной ( а затем и Дерюжиным) на ЮН экземпляр ДС 127/950 никаких, (кроме очень небольшого хроматизма) аберраций не показал. Разве что исчезающе малый намёк на кому. Диагональ 2" SW или удлинительная трубка от барлухи. Фокусёр не крутили. Гнали до 2Д.
 

[serega2007]

              Олег ! Я и говорю , что по дороге легонько тюкнули . Много ли надо .
              Однажды занесло Собчака с Рейганом в те места . Я очень здорово смеялся . Понесло двух Туристов в Павловск облагородится . А там местами я велосипед на себе ( на себе ! ) тащил . Ну куски асфальта , а меж их по- колено будет .  Вот бы сели на пузо посреди одной из луж - вообще была бы мировая сенсация . 



              26 и 27 Сентября надо продолжить сезон Гурманов . Можно и на неделе числа с 22                                                                                                                                                                                                                              Серега .

[signing_kettle]

Почему 10мм - я Вам выше привел спот-диаграмму для 102\700

Признаться теряюсь в догадках.
У меня есть и программа расчета оптики, и конструктивные данные ахромата 127/950, и расчет его функции рассеивания точки (с учетом дифракции) я умею делать и интерпритировать.

Мы конечно с Володей все исправим тогда и видно будет кто неправ.

 В чем? В чем неправ? В оченке величины астигматизма на оси конкретного телескопа? Но, вероятно, он уже будет другим. В том, что на расстоянии двух-трех мм от оси типичного рефрактора 127/950 величина астигматизма в волновой мере все еще меньше четверть волнового допуска и не должно оказывать заметного влияния на качество изображения? Ваши исправления едва-ли как-то повлияют на этот расчетный факт.

Но это все злобный не имеюший отношения к делу оффтопик...

Никто не желает сегодны понаблюдать при Луне? Экстрим!  К трем ночи будет уже терпимо. А до этого времени можно было бы посмотреть Нептун, Уран, двойные... Погода вроде бы позволяет, да и суббота. Понятно, что ехать в Шумбу толку мало (полная Луна светит не хуже города). Можно остановиться по-ближе. Помнится, есть довольно спокойная площадка на стоянке у Южного Кладбища.

[OR]

Может немного не в тему,кому нужен окуляр 2.3 ЕД ?Заказывал в  Звездочёте пришло два.Если есть желающие можно выкупить на почте(стоит 1800р).

[serega2007]

              кому нужен окуляр 2.3 ЕД ?

              Убей меня кошка лапой : Признаться , теряюсь в догадках , зачем он нужен ? Если только для тестирования телескопов .

Никто не желает сегодны понаблюдать при Луне?

              Эх ! Чуть раньше бы . Кстати , кто собирается по Луну - с каждым днем Луна будет менять дислокацию вверх .
                                                                          Всем УСПЕХОВ !!!                            Серега .

[OR]

Окуляры разные нужны,и для тестирования,и для рассматривания лунатиков на тойже Луне-я и спрашиваю кому надо...,а не зачем.

[Алеkсей]

Надо же как небо расчистилось. У кого там рефракторы новые, поехали Луну смотреть.

[serega2007]

Окуляры разные нужны,и для тестирования,и для рассматривания лунатиков на тойже Луне-я и спрашиваю кому надо...,а не зачем.

               Юра ! Дай объявление на Доске .
              И еще : Поделился бы - зачем брал ? .                513 27 74                      Серега .