Спектр-Р (Радиоастрон)

[indigoroman]

kirx, хватает ли для обработки данных c РадиоАстрон-а существующих вычислительных мощностей?

Намекаете?

[kirx]

kirx, хватает ли для обработки данных c РадиоАстрон-а существующих вычислительных мощностей?

Намекаете?

В общем и целом - да, хватает. Ограничение в скорости обработки в первую очередь связано со скоростью, с которой думает человек и с которой копируются данные с носителя на носитель. Сама скорость счёта сейчас вроде как наименьшая проблема из трёх. А вот хранение многих десятков Тб сырых данных в "горячем" доступе - с этим всё не настолько Ok как хотелось бы...

[alexeykoval]

ТАСС-Телеком | В нынешнем году РадиоАстрон удвоит объём наблюдений за Вселенной http://tasstelecom.ru/news/one/15930#ixzz2I4zIgFnL



Этого участники программы планируют добиться благодаря вводу в строй станции слежения и сбора информации в США

[ZOOR]

Изменения к информации 18-го ньюслэттера

http://www.gazeta.ru/science/news/2013/01/22/n_2718857.shtml

«Радиоастрон» передвинул крайний срок подачи наблюдательных заявок на неделю вперед
22.01.2013 14:09   |  «Газета.Ru»
.....
Первоначально крайний срок подачи заявок был назначен на 1 февраля, но теперь решено было передвинуть его на неделю вперед — на 8 февраля в 23.59 UT. Крайний срок был передвинут, чтобы дать возможность заявителям в спокойной обстановке подготовить и отправить заявки.

[ZOOR]

http://ria.ru/science/20130201/920896098.html

"Радиоастрон" впервые в истории попытается разглядеть тень черной дыры

МОСКВА, 1 фев — РИА Новости. Российский космический радиотелескоп "Радиоастрон" в субботу совместно с крупнейшими наземными радиотелескопами начинает наблюдения сверхмассивной черной дыры в центре галактики M87 в созвездии Девы — возможно, астрономы впервые в истории смогут увидеть тень от черной дыры, сказал РИА Новости заведующий лабораторией Астрокосмического центра Физического института имени Лебедева (АКЦ ФИАН) Юрий Ковалев.

"Мы будем работать в режиме интерферометра с самыми большими радиотелескопами мира — это телескоп в Гринбэнке, массив VLA (который недавно прошел серьезную модернизацию) и телескоп Аресибо, а также Эффельсберг в Германии", — сказал Ковалев.

Галактика M87 находится в 60 миллионах световых лет от Земли, а в ее центре "прячется" сверхмассивная черная дыра массой около 6 миллиардов масс Солнца. Согласно расчетам, угловой размер ее "горизонта событий" — границы, откуда согласно теории Эйнштейна не может уйти никакое излучение — составляет около 8,4 микросекунды.

"Мы не сможем увидеть саму черную дыру, она не излучает ничего. Но у нас есть шансы увидеть ее тень", — сказал Ковалев. Он отметил, что хотя наблюдения продлятся лишь два дня — 2 и 3 февраля, обработка результатов займет не менее нескольких месяцев.

"Радиоастрон", запущенный в июле 2011 года, предназначен для работы совместно с глобальной наземной сетью радиотелескопов. Вместе они образуют единый наземно-космический интерферометр со сверхдлинной базой (РСДБ), который эквивалентен радиотелескопу с диаметром антенны в тысячи километров и очень высоким угловым разрешением — до 7 микросекунд.

Получается, на максимальной базе работать надо? Сейчас его высота всего 100218 км - 15,7 DZ - менее половины от возможной и РА на восходящем участке витка

[websquid]

Кто-нибудь знает, как долго базовая линия будет для этой попытки?

[chiahua]

Интересно, как будет выглядеть искомая тень? Как микроскопический провал в фоновом излучении? А дифракция фонового излучения не уменьшит ли еще более угловые размеры тени?
И совершенно непонятно, почему для этих целей выбрали дыру в далекой галактике, хотя под боком в центре собственной галактики есть "доморощенная" сверхмассивная дыра, и ее угловые размеры (за счет относительной близости) наверняка побольше будут.

[ZOOR]

И совершенно непонятно, почему для этих целей выбрали дыру в далекой галактике, хотя под боком в центре собственной галактики есть "доморощенная" сверхмассивная дыра, и ее угловые размеры (за счет относительной близости) наверняка побольше будут.

Ответ на 6-й минуте http://www.vesti.ru/videos?vid=479566

ЗЫ Я тоже телевизор совсем не смотрю 

Добавлено Ну посчитайте кто-нибудь умеющий длины баз, а?
Исходные данные:
1. Гринбэнк
Prime Date    UT Time    Disk Usage    Correlator    F(GHz)    Starting Coordinates
2013/02/02    06:45-08:45    148GB    ASC       22.3 GHz    AZ=136°   EL=45°
2013/02/02    23:30-00:45    74GB    ASC       22.3 GHz    AZ=123°   EL=53°
2013/02/03    02:30-03:45    74GB    ASC       4.8 GHz    AZ=67°     EL=37°
2013/02/03    23:30-00:45    74GB    ASC       4.83 GHz    AZ=121°   EL=53°
2. Свежее
1 37755U 11037A   13033.22861111  .00000000  00000-0 000000-0 0141842
2 37755 078.3428 293.6831 6656725 356.9791 017.8391 00.11613558   649
или если удобнее
Текушие координаты:
UTC: 2013/02/03 09:58:30.000
МДВ: 2013/02/03 12:58:30.000
Виток                : 64
           x,м        y,м        z,м       vx,м/с     vy,м/с     vz,м/с
J2000:     -36451849.4     153456045.5     133826257.0   -532.961   1138.792   -168.944
WGS84:    -157768957.0       -611787.4     133774228.6  -1274.970  11246.102   -169.671

Просто интересно - на 22 Ггц бОльше чем 5 ДЗ корреляций ведь не было?

[chiahua]

Ответ на 6-й минуте http://www.vesti.ru/videos?vid=479566

Фенька. На зомбоящик времени реально нет
Kirx вам в помощь!

[Belousov Vladimir]

Интересно, как будет выглядеть искомая тень?

Тень должна выглядеть так(см.фото)(А.М.Черепащук.Оптические исследования рентгеновских двойных
систем и ядер галактик."Земля и Вселенная,№3,2010").Там указано,что диаметр тени для Галактики-
45 микросекунд,для М87- 20 микросекунд,для М31- 4 микросекунды.Хватит ли разрешения для
синтеза изображения?

[Belousov Vladimir]

А дифракция фонового излучения не уменьшит ли еще более угловые размеры тени?

В той же статье:"из-за гравитационного линзирования-искривления лучей света,идущих от внутренних
частей яркого аккреционного диска,диаметр "тени" увеличивается и составляет примерно пять
гравитационных радиусов".

[UMKA]

извените за афтом , но вот у меня родился вопрос и чешится в голове А почему нельзя по анологии с Радеостроном ,создать такойже , только оптический интерфирометр??? Не ужели есть  пренципиальные отличия в разроботке такой систеиы ,скажем в обьединении Хабла и гиганских наземных оптических телескопав.А скрлько их уже было запущенно , ужеб сеть не хилая была бы

[kirx]

извените за афтом , но вот у меня родился вопрос и чешится в голове А почему нельзя по анологии с Радеостроном ,создать такойже , только оптический интерфирометр??? Не ужели есть  пренципиальные отличия в разроботке такой систеиы ,скажем в обьединении Хабла и гиганских наземных оптических телескопав.А скрлько их уже было запущенно , ужеб сеть не хилая была бы

Запись с независимой регистрацией как в РСДБ реализовать в оптике нельзя потому, что электроника не может работать на таких высоких частотах: возможно гигагерц, много гигагерц, но не не 10^14-10^15 Гц как в оптике. Поэтому остаётся реализовывать простой интерферометр комбинирующий непосредственно свет принятый двумя телескопами. Но тогда нужно обеспечить механическую стабильность системы с точностью порядка длинны световой волны. Пока это более-менее хорошо работает только в ИК и, конечно, на специально сооружавшихся с учётом этой задачи инструментах типа VLT и Кек...

[UMKA]

Спрсибо за разьеснение Еще один вопрос , Радеостроном обещали искать кротовые норы , они ведь родственики черным дырам. Возможно ли после работ по поиску тений у ЧД  при обритенном опыте искать теже самые кротовые норы по их теням . Ведь получается что у кротовых нор тоже могут быть тени

[ZOOR]

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20130303101601.shtml

... в рамках российско-украинского проекта "Радиоастрон" с использованием радиотелескопа РТ-70 обеспечено 167 сеансов приема информации общей длительностью 180 часов. Полученные данные передаются для обработки в Российскую академию наук и Национальную академию наук Украины.

А что, кроме Пущино еще  и украинцы принимают?
И кстати, как там с Америкой, ЮАР и Австралией дела по приемным станциям?

[chiahua]

А что, кроме Пущино еще  и украинцы принимают?

Да. Евпатория работает на прием. Кожен день...

[kirx]

На сколько я знаю, Евпатория участвует только как наземный радио телескоп, а не как станция слежения, т.е. она смотрит на радиоисточник, а не на космический аппарат.

Для работы с РадиоАстроном есть два типа станций слежения: 1) те, которые могут передавать команды на аппарат и принимать с него телеметрию (это Медвежьи Озёра и Уссурийск) и 2) те, которые могут принимать поток РСДБ данных с аппарата (сейчас это Пущино). Подготовка второй станции слежения для приёма РСДБ данных в Грин Бэнк (США) сейчас активно ведётся. С ЮАР всё ещё пока в стадии переговоров.

Про кротовые норы... Думаю что у них-то как-раз в отличии от ЧД не будет тени т.к. там, где у ЧД была бы тень, у кротовой норы просвечивало бы то, что находится у её второго входа.

[chiahua]

На сколько я знаю, Евпатория участвует только как наземный радио телескоп, а не как станция слежения, т.е. она смотрит на радиоисточник, а не на космический аппарат.

Для работы с РадиоАстроном есть два типа станций слежения: 1) те, которые могут передавать команды на аппарат и принимать с него телеметрию (это Медвежьи Озёра и Уссурийск) и 2) те, которые могут принимать поток РСДБ данных с аппарата (сейчас это Пущино). Подготовка второй станции слежения для приёма РСДБ данных в Грин Бэнк (США) сейчас активно ведётся. С ЮАР всё ещё пока в стадии переговоров.

Судя потому, что приемники Евпатории захолаживаются, они действительно смотрят на источники. 
Вопрос только - просто из любопытства смотрят? или все же принимают участие в РСДБ измерениях? Я к тому, что отвечая на вопрос, вы так и не озвучили... или эти измерения грубы и используются как контрольные.

[kirx]

Да, Евпатория принимает участие именно в РСДБ наблюдениях с РадиоАстрон.

[UMKA]

Еще один вопрос , Радеостроном обещали искать кротовые норы , они ведь родственики черным дырам. Возможно ли после работ по поиску тений у ЧД  при обритенном опыте искать теже самые кротовые норы по их теням . Ведь получается что у кротовых нор тоже могут быть тени

Интиресно просто