Спектр-Р (Радиоастрон)

[polar]

Ну чтож они Николая Семеновича по стойке поставили, да еще и на фоне такой стенки 

За такие фразы ....

[ZOOR]

За такие фразы ....

Я все-же полагаю, что за такое фото ...
Но если считаете, что неправ - можете поправить мне карму.

Ладно, сухой остаток - публикации опять обещают через несколько месяцев 

[stalky2009]

  Наговорено прилично - и ничегошеньки нового - 0 информации! 

По слухам, так по-прежнему большие проблемы с корреляцией данных, обработано не больше 10% записей. А за рубеж на обработку отдавать не хотят.

Может и правильно, что не торопятся отдавать. Хотя, думаю, что все несколько сложнее, чем простое нежелание.
За рубежом и сами не спят, работают с РСДБ проектами , например,  Event Horizon Telescope и выпекают статьи в Science:
http://www.sciencemag.org/content/early/2012/09/28/science.1224768

+ научно-популярный пересказ этой статьи

http://www.slate.com/blogs/future_tense/2012/09/28/event_horizon_telescope_a_look_at_supermassive_black_hole_s_relativistic_jets.html

PS Я правильно понял, что эта сеть в миллиметровом диапазоне работает?

[kismet]

  Наговорено прилично - и ничегошеньки нового - 0 информации! 

По слухам, так по-прежнему большие проблемы с корреляцией данных, обработано не больше 10% записей. А за рубеж на обработку отдавать не хотят.

Может и правильно, что не торопятся отдавать. Хотя, думаю, что все несколько сложнее, чем простое нежелание.
За рубежом и сами не спят, работают с РСДБ проектами , например,  Event Horizon Telescope и выпекают статьи в Science:

В том-то и дело, что за рубежом это налаженная РСДБ-машина, есть и наземные РСДБ-сети и наземно-космическая РСДБ тоже обрабатывалась - в японском проекте. И, соответсвенно, тот небольшой объем данных Радиоастрона, что оказался за рубежом, был успешно обработан. А у нас никогда не шло дальше отдельных экспериментов, и, РСДБ-центр АКЦ ФИАН был создан непосредственно перед запуском и толком не тестировался на реальных РСДБ-данных. Опыту просто неоткуда было появиться. Но, даст бог, когда начнут принимать заявки на наблюдения зарубежных ученых, те могут потребовать их обработки у себя.

Да, правильно, на длине волны 1,3 мм.

[Hagoromo]

Перепощу картинку из форума НК: кажется сейчас это единственное доступное изображение с Радиоастрона
 

[kirx]

Перепощу картинку из форума НК: кажется сейчас это единственное доступное изображение с Радиоастрона
 

Картинка хорошая и правильная. Можно ещё немного поиграться с калибровкой и параметрами восстановления изображения, но принципиальной разницы думаю уже не будет. Получена по результатам мартовского эксперимента с EVN. Подробное информационное сообщение будет выпущено на следующей неделе параллельно с докладом на 11th European VLBI Network Symposium & Users Meeting.

А вот постер о обзоре активных ядер галактик проводимом с РадиоАстрон (PDF, 15M) который буду представлять на следующей неделе там же. Называется "RadioAstron Space-VLBI AGN survey: strategy and initial results".  Enjoy!

[ZOOR]

Картинка хорошая и правильная.

А можно популярно объяснить, чем она отличается (в лучшую сторону) от этих
http://vlbi.obs.u-bordeaux1.fr/index.php?Deployer=Deployer&anneeadeployer=2011&Dexp=&pg=ext&get_band=SX&get_sourceiers=0716%2B714
http://www.cv.nrao.edu/2cmsurvey/Images/0716+714/2cm_1996_07/0716+714.gif
http://www.physics.purdue.edu/MOJAVE/sourcepages/0716+714.shtml

Поправил линк

[chiahua]

Картинка хорошая и правильная.

А можно популярно объяснить, чем она отличается (в лучшую сторону) от этих
http://vlbi.obs.u-bordeaux1.fr/index.php?Deployer=Deployer&anneeadeployer=2011&Dexp=&pg=ext&get_band=SX&get_sourceiers=0716%2B714
http://www.cv.nrao.edu/2cmsurvey/maps/0716+714.html
http://www.physics.purdue.edu/MOJAVE/sourcepages/0716+714.shtml

Приятной цветовой гаммой. 

[kirx]

===========================
Астрокосмический центр ФИАН
РадиоАстрон
Информационное сообщение
Номер 16
9 октября 2012 г.
===========================


Прошел год с момента появления на орбите космического радиотелескопа РадиоАстрон

Примерно год назад, 27 сентября 2011 года, космический радиотелескоп
зарегистрировал "первый свет" от остатка сверхновой Кассиопея А. Мы
поздравляем всех с этой годовщиной. Нам приятно отметить, что за этот
год наземно-космический радиоинтерферометр РадиоАстрон доказал свою
стабильность и работоспособность во всех четырех диапазонах длин волн
92, 18, 6 и 1.3 см. Новые научные результаты были получены по трем
основным направлениям Ранней научной программы: исследования пульсаров,
галактических мазеров и внегалактических радиоисточников.
Интерферометрические отклики продетектированы для проекций баз
космического аппарата до 20 диаметров Земли при наблюдениях
пульсаров и до 7 диаметров Земли при наблюдениях квазаров.


Первое радиоизображение активной галактики 0716+714

Международной группой исследователей ядер активных галактик получено
первое изображение быстропеременной активной галактики 0716+714 на
длине волны 6.2 см по результатам наблюдений наземно-космического
интерферометра РадиоАстрон совместно с Европейской РСДБ сетью (см.
рисунок). В анализе использовались данные, полученные в течение
наблюдательного сеанса длительностью более 24 часов, в котором
участвовало около десятка крупнейших наземных радиотелескопов.
Излучение объекта было продетектировано интерферометром вплоть до 5
диаметров Земли. Удалось измерить параметры видимого ядра. Ширина струи
в её основании оказался равным около 70 микросекунд дуги или 0.3
парсека, при этом яркостная температура в области радиоизлучения
составила 2x10^12 K, что согласуется с моделью излучения релятивистских
электронов с доплеровским усилением. Заметим, что эти параметры
измерены в момент минимума активности 0716+714.

Николай Кардашев (nkardash@asc.rssi.ru)
Юрий Ковалев (yyk@asc.rssi.ru)


Изображение быстропеременного объекта типа BL Lacerta 0716+714, полученное по дан-
ным наблюдений РадиоАстрон совместно с Европейской РСДБ сетью на длине волны 6.2
см. Наблюдения проведены 14-15 марта 2012 года в рамках ранней научной программы
РадиоАстрон по активным ядрам галактик. Карта восстановлена с круговой диаграммой
направленности размером 0.5 миллисекунды дуги. Контуры проведены по уровню рав-
ной интенсивности с возрастанием для каждого следующего в два раза, начиная с 0.25
мЯн/луч, пик — 0.43 Ян/луч.

[kirx]

Картинка хорошая и правильная.

А можно популярно объяснить, чем она отличается (в лучшую сторону) от этих
http://vlbi.obs.u-bordeaux1.fr/index.php?Deployer=Deployer&anneeadeployer=2011&Dexp=&pg=ext&get_band=SX&get_sourceiers=0716%2B714
http://www.cv.nrao.edu/2cmsurvey/maps/0716+714.html
http://www.physics.purdue.edu/MOJAVE/sourcepages/0716+714.shtml

Приятной цветовой гаммой. 

Ну, как мы уже тёрли где-то выше в этой теме, РадиоАстрон это радиоинтерферометр. Соответственно естественно, что получаемые с ним изображения будут похожи на изображения с радиоинтерферометра.

Принципиальное отличие от РСДБ изображений этого источника полученных ранее на этой частоте (самые подходящие для сравнения наземные РСДБ изображения можно найти в этой статье) в том, что назмено-космические базы позволяют гораздо точнее проследить структуру компактного ядра. Лучше всего это видно не на изображении (которое подчёркивает протяжёные структуры), а при моделировании распределения яркости источника в плоскости пространственных частот (uv-плоскости). Благодаря наземно-космическим базам удалось определить что ядро имеет вытянутую форму более-менее соосную с протяжённым джетом видимым на изображении. Это подтверждает интерпретацию РСДБ ядра как наиболее яркой части джета, а не какой-то отдельный от него структуры. Благодаря наземно-космическим базам удалось надёжно измерить ширину джета в ядре этого объекта. Измеренная яркостная температура (поверхностная яркость) ядра подтверждает представление о том, что радиоизлучение от этого объекта - синхротронное излучение релятивистских электронов/позитронов, а не что-то ещё.

Что интересно, отклик интерферометра на наземно-космических базах использовавшийся в этом анализе был получен не только между космическим телескопом (КРТ) и крупнейшими наземными телескопами типа Эффельсберга и Ловелла, но и между КРТ и небольшими наземными антеннами включая ИПА, Медичину, Шанхай...

[chiahua]

Спасибо за подробный ответ.
Но Zoor прав, большой разницы в картинках нет, разве что обстоятельный градиент яркости присутствует. А помнится обещалось, что разрешение будет раз в 30 больше, чем у РСДБ-сети в приземном слое.http://gera015.server4you.de/conf/babyshkin/
А джет Альфы Центавра наблюдался? Ну очень хотелось бы взглянуть сбоку на него.  И чё нам так собакам не везет?
Будет ли наблюдаться радиодуга с ее необычными арками в центре нашей галактики?

[ZOOR]

Кажется, не бОян. День космической науки в ИКИ 04.10.12

Ю.Ю. Ковалёв (АКЦ ФИАН)   Первые результаты работы обсерватории «Спектр-Р» (проект «РадиоАстрон») (pdf, 23.3МБ)
ftp://jet.asc.rssi.ru/outgoing/yyk/Radioastron/presentations/Kovalev_RadioAstron_IKI2012.pdf

Собрано большинство из ранее показанного в "Бюллетенях ...."

[kirx]

У альфы центавра джета нет, она звезда красный карлик.
Джет есть у радиогалактики Центавр А, и её мы ещё обязательно посмотрим!

Арка в центре галактики наблюдаться не будет: она ж здоровенная - не подходящая цель для РСДБ. Её надо смотреть на одиночном телескопе или на VLA...

Полученное изображение 0716+714 лучше по всем параметрам (разрешение, динамический диапазон, чувствительность к протяжённым структурам) чем наземные изображения приведённые ранее в этой ветке, а вы, товарищи, всё недовольны.

Разрешение изображений с РА будет в разы лучше чем наземного интерферометра на той же частоте. Разрешение в десятки раз лучше можно получить изучая отклик интерферометра, но с таким разрешением нельзя будет восстановить изображение из-за огромной дыры между наземными и наземно-космическими базами. Можно будет только строить модель описывающую отклик интерферометра. Даже на этом изображении, основной вклад дают наземные базы. Зато наземно-космические наблюдения позволяют хорошо ограничить параметры модели и измерить размеры и яркость самой компактной излучающей структуры. Во врезке на прикреплённой картинке (слайд 18 из доклада Ю.Ю. Ковалёва) - наложение модели на изображение. Без космических баз нельзя было бы сказать какие именно форма и размер компактной компоненты...

[garruchek]

Разрешение в десятки раз лучше можно получить изучая отклик интерферометра, но с таким разрешением нельзя будет восстановить изображение из-за огромной дыры между наземными и наземно-космическими базами. Можно будет только строить модель описывающую отклик интерферометра. Даже на этом изображении, основной вклад дают наземные базы.

Я всегда считал, что основной вклад при наземно-космической РСДБ в заполнение   U,V плокости вносит именно космический радиотелескоп - поскольку он движется по орбите и постоянно меняет длину базовой линии, и, тем самым заполняя ту "огромную дыру", о которой Вы упоминаете. Да, дыра бы была, если б Радиоастрон был постоянно на одном, максимальном расстоянии. Но это же не так - расстояние должно меняться очень существенно при движении от апогея к перигею. Чего я не понимаю?

[Владилен]

Для наглядности нельзя ли угловую шкалу разместить на картинке? Какое угловое разрешение достигнуто в результате работы.

[e+]

Разрешение изображений с РА будет в разы лучше чем наземного интерферометра на той же частоте. Разрешение в десятки раз лучше можно получить изучая отклик интерферометра, но с таким разрешением нельзя будет восстановить изображение из-за огромной дыры между наземными и наземно-космическими базами. Можно будет только строить модель описывающую отклик интерферометра. Даже на этом изображении, основной вклад дают наземные базы. Зато наземно-космические наблюдения позволяют хорошо ограничить параметры модели и измерить размеры и яркость самой компактной излучающей структуры. Во врезке на прикреплённой картинке (слайд 18 из доклада Ю.Ю. Ковалёва) - наложение модели на изображение. Без космических баз нельзя было бы сказать какие именно форма и размер компактной компоненты...

kirx, спасибо за интересную информацию! Скажите пожалуйста, а если бы вслед за РадиоАстрон-ом был бы запущен РА2 в перпендикулярной плоскости - это улучшило бы ситуацию?

[ZOOR]

Да, вот мне тоже интересно про гипотетический второй аппарат (а ЦНИИМаш с МАИ даже исследования проводил - http://www.dissercat.com/content/razrabotka-metodiki-vybora-orbit-kosmicheskikh-apparatov-astrofizicheskikh-kompleksov).

Вот наземными измерениями получаем орбиту одного с какой-то погрешностью Дельта1 и второго Дельта2.

И, предположим, постоянно знаем относительное расстояние между аппаратами с очень высокой точность (тупо - лазерный дальномер и уголковый отражатель на каждом).

Вот с помощью этих измерений можно было-бы уменьшить Дельты какой-то обработкой?

[chiahua]

Разрешение изображений с РА будет в разы лучше чем наземного интерферометра на той же частоте. Разрешение в десятки раз лучше можно получить изучая отклик интерферометра, но с таким разрешением нельзя будет восстановить изображение из-за огромной дыры между наземными и наземно-космическими базами. Можно будет только строить модель описывающую отклик интерферометра. Даже на этом изображении, основной вклад дают наземные базы. Зато наземно-космические наблюдения позволяют хорошо ограничить параметры модели и измерить размеры и яркость самой компактной излучающей структуры. Во врезке на прикреплённой картинке (слайд 18 из доклада Ю.Ю. Ковалёва) - наложение модели на изображение. Без космических баз нельзя было бы сказать какие именно форма и размер компактной компоненты...

kirx, спасибо за интересную информацию! Скажите пожалуйста, а если бы вслед за РадиоАстрон-ом был бы запущен РА2 в перпендикулярной плоскости - это улучшило бы ситуацию?

В таком случае, уж лучше 2 РА разместить в обоих точках Лагранжа L1 и L2. И "дыры" не будет, и база ого-го. Действующего радиоканала РА достаточно, чтобы работать и на такой дальности. И проблемы со сложной орбитой отпадут.

[kismet]

Основная идея в чем - чтобы наблюдения радиоисточника проводились с максимально большим спектром базовых линий - маленькими, средними, большими и т.д. Поэтому на первый взгляд, в Вашем случае дыра как раз будет. "Дыра" это огоромная разница между малыми и большими базовыми линиями. Т.е. будут наземные (условно "малые") базы, и большие - между Землей и первой точкой, меэжду Землей и второй точкой и между точками.

А при движениии по высокоапогейной орбите длина базы все время изменяется - т.е. в синтезе РСДБ-изображения принимают участие самые разные базовые линии. Конечно, если два радиотелескопа летают по разным орбитам, то должно быть существенно лучше. Когда-то, на заре проекта Радиоастрон, так и предлагалось - запустить одновременно 2 аппарата.

[chiahua]

Основная идея в чем - чтобы наблюдения радиоисточника проводились с максимально большим спектром базовых линий - маленькими, средними, большими и т.д. Поэтому на первый взгляд, в Вашем случае дыра как раз будет. "Дыра" это огоромная разница между малыми и большими базовыми линиями. Т.е. будут наземные (условно "малые") базы, и большие - между Землей и первой точкой, меэжду Землей и второй точкой и между точками.

А при движениии по высокоапогейной орбите длина базы все время изменяется - т.е. в синтезе РСДБ-изображения принимают участие самые разные базовые линии. Конечно, если два радиотелескопа летают по разным орбитам, то должно быть существенно лучше. Когда-то, на заре проекта Радиоастрон, так и предлагалось - запустить одновременно 2 аппарата.

Всё же не могу понять одну вещь. Почему наземная РСДБ-сеть способна строить изображения (в отсутствие большого спектра базовых линий). А РСДБ- сеть с РА не может. В чем суть этих дыр? Ведь РА, двигаясь по орбите должен  перекрывать весь спектр (доступных) базовых линий, что наоборот должно облегчить построение картинок?
Почему практически за полгода активной работы интерферометра появилась только одна картинка, да еще пара цифр, возможно весьма важных для физиков! И что это всё? 
В пересчете на 5 лет мы должны получить еще 9 картинок и 18 цифр?   
И жутко бесит отсутствие на фианитовском сайте русской версии хэндбука и других интересных документов. 
При попытке получить русскую версию получаешь 404 - File or directory not found.
Это непонятое и чертовски неприятное отношение к российским читателям.   
А может быть у них просто суперленивый admin известной частью тела табурет протирает? Но, увы от этой мысли веселее не становиться...

Над седой равниной моря
Гордо реет жирный пингвин.
Он и сам уже не помнит,
Как сумел с земли подняться.

  Полная версия песни по тукса  http://katyushka-ist.livejournal.com/4980.html