Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Спектр-Р (Радиоастрон)  (Прочитано 186282 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 23 865
  • Благодарностей: 1168
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #1320 : 09 Сен 2012 [12:37:50] »
Цитата
А где летит сейчас КА можно узнать

  Наверное, это привлекло бы интерес во времена первого Спутника, а сейчас, все-таки, интересна информация, получаемая его инструментами, причем не в виде специальных таблиц, предназначенных для специалистов, а в переводе на общедоступный уровень восприятия.

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 660
  • Благодарностей: 99
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #1321 : 09 Сен 2012 [12:42:31] »
интересна информация, получаемая его инструментами, причем не в виде специальных таблиц, предназначенных для специалистов, а в переводе на общедоступный уровень восприятия.
Да, весьма интересна!
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн e+

  • *****
  • Сообщений: 4 472
  • Благодарностей: 172
  • Урания, ВАГО
    • Сообщения от e+
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #1322 : 09 Сен 2012 [12:44:29] »
Цитата
А где летит сейчас КА можно узнать
Наверное, это привлекло бы интерес во времена первого Спутника, а сейчас, все-таки, интересна информация, получаемая его инструментами, причем не в виде специальных таблиц, предназначенных для специалистов, а в переводе на общедоступный уровень восприятия.
Совершенно верно. И не потому что иного аудитория не может воспринять, а потому что мало времени. Можно, конечно, разобраться и детальнее и глубже, но тогда до самой сути в итоге добраться успеешь к моменту окончания работы аппарата.
:D

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 23 865
  • Благодарностей: 1168
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #1323 : 09 Сен 2012 [14:31:34] »
     Ну, желательно быть информированными оптимистами.
 Аудитория ведь разная, и не все имеют время вникать в спец. информацию. Тем более, что интересны не сами скупые слова отчетов, что, мол, навелись туда и приняли и не приняли сигнал, а то, что удалось узнать в результате наблюдений.
  Конечно, обычные фото с марсоходов неизмеримо информативнее для простого взгляда, но ведь в случае с Радиоастроном вообще какой-то глухой вакуум.

Оффлайн ZOOR

  • ****
  • Сообщений: 455
  • Благодарностей: 17
  • Букашка :)
    • Сообщения от ZOOR
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #1324 : 09 Сен 2012 [23:25:29] »
 Появилась "Новая версия Справочника наблюдателя миссии РадиоАстрон (на английском языке)" - http://www.asc.rssi.ru/radioastron/documents/rauh/en/rauh.pdf от 31.08.12
SkyMaster 15x70 - ну хоть что-то есть :)

Оффлайн ZOOR

  • ****
  • Сообщений: 455
  • Благодарностей: 17
  • Букашка :)
    • Сообщения от ZOOR
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #1325 : 18 Сен 2012 [18:51:22] »
Объявление первого открытого конкурса  научных заявок наземно-космического интерферометра Радиоастрон на период с июля 2013 по июнь 2014 г.г. включительно

http://www.asc.rssi.ru/radioastron/news/newsl/ru/newsl_15_ru.pdf

совпало с пятидесятым витком Спектра-Р


 
SkyMaster 15x70 - ну хоть что-то есть :)

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 965
  • Благодарностей: 807
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #1326 : 23 Сен 2012 [11:10:48] »
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/detali-mira/2012/16/14-25.pdf

Увидеть
черную дыру
Российский телескоп
стал самым зорким
глазом человечества
Текст: Павел Котляр

Орбита
Отличительной особенностью миссии «Радиоастрон» стала нетипичная для большинства исследовательских аппаратов эллиптическая орбита. Она подобрана так, чтобы, едва не «дотягиваясь» до орбиты Луны, постоянно эволюционировать под воздействием естественного спутника Земли. Это условие было изначальным требованием разработчиков, так как эволюция орбиты позволяет телескопу охватить широчайший диапазон координат источников. Расчет и прогнозирование такой очень нелинейной, как говорят ученые, системы представляет особо сложную прикладную математическую задачу. Об особенностях математической реконструкции и прогнозирования орбиты «Спектра-Р» «Деталям мира» рассказал младший научный сотрудник ИПМ имени Келдыша Михаил Захваткин. На положение, скорость и ускорение аппарата, находящегося на такой орбите, влияют сразу несколько факторов, которые необходимо отслеживать ежедневно. «Как на любой спутник, на него влияют, помимо центрального поля Земли, в первую очередь Луна и Солнце, сферические гармоники Земли (неравномерное распределение массы планеты. — ДМ), твердые приливы на Земле, океанические приливы», — пояснил математик. Кроме того, отдельное несимметричное воздействие на аппарат оказывает «зонтик» его антенны. В отличие от большинства компактных спутников, она создает дополнительную «парусность», увеличивает соотношение площади к массе и позволяет излучению Солнца закручивать аппарат и придавать ему лишний импульс. При этом аппарат не сохраняет свою ориентацию, так что положение антенны необходимо все время отслеживать и вносить корректировки. Чтобы компенсировать моменты, создаваемые солнечным ветром, на радиотелескопе постоянно раскручиваются специальные маховики, которые примерно раз в сутки необходимо разгружать: останавливать и компенсировать излишки вращательного момента короткими включениями реактивных двигателей, на что в сутки тратится примерно десять грамм топлива. Каждое такое включение не только останавливает вращение аппарата, но и увеличивает его скорость на пять-десять миллиметров в секунду, что также необходимо учитывать. За столь сложно меняющейся орбитой аппарата специалисты на Земле следят сразу несколькими способами. Первый — радиолокация станциями в Медвежьих озерах и Уссурийске. Наземные станции подают на аппарат сигнал, принимают ответный, и по его задержке определяется расстояние до него. Второй метод, помогающий уточнять элементы орбиты «Спектра-Р», — наземные астрометрические наблюдения. Они проводятся как астрономамилюбителями, так и при помощи Научной сети оптических инструментов для астрометрических и фотометрических наблюдений (НСОИ АФН), телескопы которой расположены в разных странах мира. В рамках этой сети наблюдения радиотелескопа проводились в Китабе, Благовещенске, Научном, Ужгороде, Краснодаре, Мондах, Евпатории, Нью-Мексико, Кисловодске и Мильково. В зависимости от положения на орбите блеск «Спектра-Р» меняется в пределах 11-
17 звездных величин (гораздо ниже порога чувствительности глаза). Оптические измерения помогают специалистам определить плоскость вращения аппарата, которая эволюционирует очень быстро: угол между плоскостями соседних витков может достигать нескольких градусов. «Эти измерения очень гармонично дополнили радиоизмерения. Они и сейчас нам продолжают сильно помогать», — считает Захваткин.

Радиосигналы, передаваемые остронаправленной антенной телескопа, могут также задавать частоту от водородных часов на борту телескопа. Изучая частоту полученного на станции в Пущино сигнала, ученые по эффекту Доплера могут определить мгновенную скорость аппарата по отношению к станции. И, наконец, очень точным источником орбитальной информации стали эпизодические эксперименты по лазерной локации радиотелескопа. Для этого на борту аппарата установлены специальные уголковые отражатели, аналогичные тем, что оставлены на Луне советскими и американскими миссиями. Впервые провести лазерную локацию телескопа удалось французской обсерватории Observatoire de la Côte d’Azur, позже — российскому военному лазерному локатору контроля космического пространства в Карачаево-Черкесии. Так как солнечные лучи ни в коем случае не должны попадать в саму десятиметровую антенну телескопа (чтобы не повредить чувствительную радиоаппаратуру), корабль ориентируют так, что отражатели далеко не всегда смотрят на Землю. Кроме того, проводить лазерную локацию с Земли часто мешают погодные условия. Все перечисленные средства контроля сегодня позволяют определять местонахождения радиотелескопа с точностью примерно 500 метров. Эта немалая, на первый взгляд, погрешность, во-первых, лежит в пределах технического задания, во-вторых, не мешает проведению интерферометрических наблюдений, так как для них более важна точность определения скорости аппарата в момент измерений.
« Последнее редактирование: 23 Сен 2012 [11:23:27] от kismet »
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 23 865
  • Благодарностей: 1168
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #1327 : 23 Сен 2012 [20:10:23] »
  Наговорено прилично - и ничегошеньки нового - 0 информации!  :-[

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 965
  • Благодарностей: 807
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #1328 : 23 Сен 2012 [21:53:18] »
  Наговорено прилично - и ничегошеньки нового - 0 информации!  :-[
По слухам, так по-прежнему большие проблемы с корреляцией данных, обработано не больше 10% записей. А за рубеж на обработку отдавать не хотят.

Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

garruchek

  • Гость
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #1329 : 24 Сен 2012 [17:14:25] »
К наблюдениям Радиоастрона присоединилась Николаевская обсерватория:

http://www.minorplanetcenter.net/iau/DASO/Obs/DASO_000455_Obs.txt

089  31.9747 0.68359 +0.72743 Nikolaev

Оффлайн Александр Иванов

  • *****
  • Сообщений: 14 795
  • Благодарностей: 614
  • МРС - C40, МРС - D04, MPC - M77
    • Skype - ial1963
    • Сообщения от Александр Иванов
    • НАА
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #1330 : 24 Сен 2012 [18:27:20] »
О классно, интересная статья, спасибки. :)
Порадовало, что моя фотка фактически на первой странице, ура! ;D
Шучу, но приятно однако. :)
Храни Вас Господь!

Оффлайн kirx

  • *****
  • Сообщений: 597
  • Благодарностей: 68
  • Я за мир, любовь и анархию!
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от kirx
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #1331 : 24 Сен 2012 [20:28:38] »
Попробую написать про текущее состояние проекта...
Всё нижеследующее является моим личным мнением и ни в коем случае не отражает ничьей официальной позиции. ;)

Тесты практически завершены - интерферометр работает во всех диапазонах: 92, 18, 6 и 1.35см. Идут научные наблюдения по трём программам: активные ядра галактик, мазеры, пульсары. Во всех трёх программах уже есть интересные результаты. Наблюдения идут активно, по несколько дней подряд (с перерывами на охлаждение спутника, перенаведение с объекта на объект, и заход спутника под горизонт станции слежения) в течение 8.5 дневной орбиты когда остронаправленная антенна спутника и станция слежения в Пущино видят друг друга долгое время. Активно идут работы по подготовке второй станции слежения что увеличит как полное возможное время наблюдения, так и время совместной видимости объектов с самыми чувствительными наземными радиотелескопами Arecibo и GBT. Б0льшая часть наблюдательного времени идёт на программу по активным ядрам.

Программа наблюдения активных ядер состоит из двух частей. Первая часть это "обзор лепестков" когда мы просматриваем много радиоисточников на разных базах и смотрим есть отклик интерферометра или нет. Это даёт информацию о размере излучающей области и её яркостной температуре (по которой можно судить о механизме радиоизлучения и степени его Доплеровского усиления в релятивистском джете). Обзор должен показать какие размеры и яркости вообще бывают, и какие объекты достойны более детального наблюдения. В каждом наблюдении для обзора участвуют один или несколько наземных радиотелескопов.

Чего ждать от результатов обзора мы не знаем, потому что на таких базах никто ещё никогда не наблюдал: японский VSOP мог наблюдать на базах до 2.5 диаметра Земли, РадиоАстрон может идти до 30. Есть только косвенные указания из изучения мерцаний радиоисточников, что в них должны быть структуры сравнимые по угловому размеру с максимальным разрешением РадиоАстрона. Поэтому стратегия наблюдений состоит в постепенном переходе от маленьких баз к большим. До сентября наблюдения велись на базах до 10 диаметров Земли, теперь переходим к большим базам. (Тут ещё играет роль то, что летом спутник был почти не виден на больших базах для станции слежения - так лежит орбита. Осенью/зимой это ограничение снимается.)

Есть лепестки (отклик интерферометра) от двух лацертид на базах около 7 диаметров Земли. Пока это рекорд, но наблюдений на больших базах было ещё не так много.

Вторая часть программы - картографирование (построение картинок активных ядер). Для построения картинки нужно много телескопов и много наблюдательного времени. Пока был проведён один эксперимент по картографированию лацертиды 0716+714 - в марте с Европейской РСДБ сетью (EVN). Эти данные ещё только-только удалось полностью скоррелировать (из-за того, что наблюдения проводились в не совсем стандартном для EVN формате, часть данных оказалась записана неправильно и потребовались большие усилия чтобы понять как их читать). Сейчас проводится сравнение выходов Московского и Боннского корреляторов. Начата пост-корреляционная обработка которая позволит получить изображение этой лацертиды.

Регулярные наблюдательные сессии EVN проходят два раза в год. В следующую сессию, в конце октября, будут новые наблюдения для картографирования с РадиоАстроном двух других объектов. Наблюдений с американской РСДБ сетью VLBA пока не проводилось из-за того, что она состоит из относительно маленьких 25 метровых антенн, а по крайней мере для построения первых изображений хочется иметь в интерферометре антенны 70-100 метрового класса которые есть в EVN.

Я как бы не утверждаю что в проекте всё хорошо, и ничего нельзя было бы организовать лучше. (Ну хотя бы обработку данных и работу по уточнению орбиты.) Я утверждаю, что пессимистические суждения типа "опять всё просрали" в корне не верны. >:D
Идёт нормальная работа с уникальным оборудованием. Уже есть интересные результаты. Есть надежда что будут и выдающиеся. :)

Оффлайн indigoroman

  • *****
  • Сообщений: 834
  • Благодарностей: 44
  • https://indigoroman.livejournal.com/
    • Skype - indigoroman
    • Сообщения от indigoroman
    • Личный сайт Поташева Романа Евгеньевича
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #1332 : 24 Сен 2012 [21:23:32] »
kirx, спасибо
Кое-что о ценах на жильё в странах СНГ: на примере Москвы и Киева https://indigoroman.livejournal.com/

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 23 865
  • Благодарностей: 1168
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #1333 : 24 Сен 2012 [22:36:32] »
kirx, спасибо большое - это, действительно информация.

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 965
  • Благодарностей: 807
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #1334 : 24 Сен 2012 [22:40:14] »
Сейчас проводится сравнение выходов Московского и Боннского корреляторов.
Какого из двух московских?

Большое спасибо за информацию.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kirx

  • *****
  • Сообщений: 597
  • Благодарностей: 68
  • Я за мир, любовь и анархию!
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от kirx
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #1335 : 25 Сен 2012 [11:31:29] »
Сейчас проводится сравнение выходов Московского и Боннского корреляторов.
Какого из двух московских?
В АКЦ сейчас по большому счёту один коррелятор - тот который разрабатывался в АКЦ. Второй, который версия DiFX с поддержкрой РадиоАстрона разработанная в Бонне, установлен в АКЦ пока только на персональном компьютере, не на кластере. Соответственно, его можно использовать для тестов: прокоррелировать несколько сканов на нескольких базах. Суточный эксперимент с десятком телескопов, рассчитанный на построение изображений (как мартовский с РадиоАстроном), на десктопе полностью не прокоррелируешь... Для регулярной обработки "обзора лепестков" десктопа тоже мало... Так что пока второй коррелятор используется для эксперементов. В квази-промышленном режиме работает только первый.
Есть планы как наращивания наших вычислительных мощностей для DiFX, так и использования DiFX установленного на Боннском кластере для корреляции экспериментов с EVN (первый эксперимент в таком режиме уже скоррелирован).

Оффлайн ZOOR

  • ****
  • Сообщений: 455
  • Благодарностей: 17
  • Букашка :)
    • Сообщения от ZOOR
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #1336 : 26 Сен 2012 [21:44:34] »
Вот немец в Австралии с юмором рассказывает о проблемах корреляции данных С-Р и , кажется, грозится показать какие-то изображения в следующем месяце
http://cira.ivec.org/dokuwiki/lib/exe/fetch.php/difx/meetings/sydney2012/anderson_space_vlbi.pdf
SkyMaster 15x70 - ну хоть что-то есть :)

Оффлайн kirx

  • *****
  • Сообщений: 597
  • Благодарностей: 68
  • Я за мир, любовь и анархию!
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от kirx
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #1337 : 26 Сен 2012 [22:11:06] »
Да, Джеймс Андерсон это тот человек в Бонне который героически написал поддержку РадиоАстрона в DiFX.
И с юмором у него правда всё Ok! ;)

garruchek

  • Гость
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #1338 : 28 Сен 2012 [18:14:11] »
http://www.rusrep.ru/article/2012/09/25/kardashev/

Николай Кардашев: «Мы сможем доказать существование “кротовых нор”»

Оффлайн ZOOR

  • ****
  • Сообщений: 455
  • Благодарностей: 17
  • Букашка :)
    • Сообщения от ZOOR
Re: Спектр-Р (Радиоастрон)
« Ответ #1339 : 28 Сен 2012 [21:10:55] »
Ну чтож они Николая Семеновича по стойке поставили, да еще и на фоне такой стенки  >:D
SkyMaster 15x70 - ну хоть что-то есть :)