Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Строим R-C 16"  (Прочитано 22825 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Dimonych

  • Гость
Re: Строим R-C 16"
« Ответ #140 : 21 Окт 2006 [22:00:07] »

5) Оставляем ГЗ в таком положении до полной полимеризации клея. В этом случае воздействие
    неравномерности высыхания клея будет сильно ограничено тем фактом, что ГЗ покоится
    на опорных винтах.
6) Выкручиваем опорные винты.


Можно просто прокладки проложить. ;)
Интересно, а не существует ли эффекта привыкания у того же силикона, если телескоп по каким-то причинам приемущественно направлен в определённый сектор небосклона...?

Оффлайн Mefody

  • *****
  • Сообщений: 1 444
  • Благодарностей: 3
  • Служу ЗВЕЗДАМ !!!
    • Сообщения от Mefody
Re: Строим R-C 16"
« Ответ #141 : 21 Окт 2006 [22:06:44] »
А как потом прокладки выковыривать?

Силикон - есть вещь темная, и посему природа поведения оного изучению наукой не подлежит.

Как по мне, то я свои 300 на девять точек разгрузил без особых изысков и душевных терзаний.
Веса она много де добавит, а поведение ее предсказуемо и прозрачно.
MAK200, Equinox80, QHY6, EOS 350D -> EQ6 PRO SynScan etc.

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 316
  • Благодарностей: 154
    • Сообщения от AAV
Re: Строим R-C 16"
« Ответ #142 : 21 Окт 2006 [22:33:57] »
Цитата
Это не страх к разъюстировке , стараюсь боротся за легкость  и компактность ( все эти шарики , треугольники и пр. железяки усложняют и утяжеляют конструкцию ) ...
на крайний случай силикон можно легко срезать и вернутся к класике .
Если делать вторичное с юстировочными винтами все равно придется делать примерно такую конструкцию.Пластина куда вкручивается юстировочные винты и подвижка для фокуса сделаная у меня на шаровой опоре( выстовить расстояние между зеркалами, хотя бы вначале настройки телескопа, впоследствие ей можно не пользоваться) и пластина куда крепится зеркало( у меня крепиться за центральное отверстие) Если закрепите ваше зеркало за пластину - оправу к примеру лапками, а не наклеите. Сколько выиграите в весе? Грамм сто . не больше. Фото правда мутное в разборе  вебкой снимал, надеюсь разберетесь.Правда Р -К здесь небольшого диаметра.

Онлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 14 931
  • Благодарностей: 1311
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Строим R-C 16"
« Ответ #143 : 22 Окт 2006 [02:04:09] »

5) Оставляем ГЗ в таком положении до полной полимеризации клея. В этом случае воздействие
    неравномерности высыхания клея будет сильно ограничено тем фактом, что ГЗ покоится
    на опорных винтах.
6) Выкручиваем опорные винты.


Можно просто прокладки проложить. ;)
Интересно, а не существует ли эффекта привыкания у того же силикона, если телескоп по каким-то причинам приемущественно направлен в определённый сектор небосклона...?

Практика показывает, что силикону глубоко наплевать, на что опирается приклеиваемое зеркало. При наклейке прокладки обязательно нужны, и вынуть их при рациональном способе не проблема, но увы, ситуацию это не изменит.
А всё дело в том, что любой компаунд при полимеризации даёт хоть и минимальную, но усадку, пусть и на доли процента. Но стеклу хватает того, что в силиконе появляются напряжения, которые и искажают наклейку.
Бороться с этим можно применяя наполненные компаунды, полимеризующиеся сразу по всему объёму при добавлении катализатора, а не от влаги воздуха.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Dimonych

  • Гость
Re: Строим R-C 16"
« Ответ #144 : 22 Окт 2006 [06:54:28] »
Как-то один мужик жаловался, что приклеил высокое зеркало на дверцу шкафа-купе двумя сплошными полосами силикона вдоль краёв зеркала - дверцу выгнуло (точнее, вогнуло), не закроешь... :(
Может быть стараться использовать комбинированный метод? - клеить за центр, а переферию разгрузить классически? Вместо шаровых использовать опят же "налипыш" из силикона... ???

Это не совсем по данной теме, скорее для "ньютона"...

Оффлайн bibliograf

  • *****
  • Сообщений: 879
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от bibliograf
Re: Строим R-C 16"
« Ответ #145 : 22 Окт 2006 [09:35:49] »
 Кроме силиконового клея, для эластичного крепления стекол к металлу пригодны т.н. МS-герметики,
на основе уретановых каучуков, отверждающихся под действием влаги воздуха, подобно монтажной
пене. По внешнему виду и применению он похож на силикон, но эластичность, прочность и адгезия
у таких герметиков намного выше, чем у силикона. Единственный недостаток - более высокая цена.
По-видимому из-за этого эти герметики малоизвестны неспециалистам. Пример - Simson 007
http://www.conon.ru/g/i/21644/0.php
Бывают и двухкомпонентные уретановые герметики - например строительная мастика "Элур-М"
для заделки швов не фасадах зданий, а также водостойкие клеи для паркета и ламината - но
они, к сожалению, выпускаются только в большой фасовке, которая должна быть использована
за один прием.
А от книжки Каледина про крепление оптических деталей, на котоую ссылались на предыдущей
странице проку немного - эти марки герметиков уже давно не выпускают, а примеры конструирования
соединений на клеях касаются преимущественно малогабаритных узлов.
« Последнее редактирование: 22 Окт 2006 [10:07:08] от bibliograf »

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 051
  • Благодарностей: 435
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Строим R-C 16"
« Ответ #146 : 22 Окт 2006 [10:52:44] »
Как-то один мужик жаловался, что приклеил высокое зеркало на дверцу шкафа-купе двумя сплошными полосами силикона вдоль краёв зеркала - дверцу выгнуло (точнее, вогнуло), не закроешь... :(
Может быть стараться использовать комбинированный метод? - клеить за центр, а переферию разгрузить классически? Вместо шаровых использовать опят же "налипыш" из силикона... ???

Это не совсем по данной теме, скорее для "ньютона"...

Почему этот метод скорее для Ньютона. Мной он описан еще года два назад. Центр сидит на 12-ти точках D около 8мм расположенных на втулке в шахматном порядке и опирается на мягкое кольцо шириной 20мм, а переферия разгружена классически на 6 точек. Никакого астигматизма нет и в помине. Другое дело это как гаратироваться от смещений самого зеркала при перекладке трубы. Я делал прижимное фасонное кольцо плотно прилегающее к фаске отверстия в гз но не дай бог его пережать и несмотря ни на что определенный люфт в системе все же возможен.
« Последнее редактирование: 22 Окт 2006 [11:04:04] от Vladim »
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн DiskusАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 998
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: Строим R-C 16"
« Ответ #147 : 22 Окт 2006 [12:41:52] »
  По внешнему виду и применению он похож на силикон, но эластичность, прочность и адгезия
у таких герметиков намного выше, чем у силикона. Единственный недостаток - более высокая цена.
По-видимому из-за этого эти герметики малоизвестны неспециалистам. Пример - Simson 007
http://www.conon.ru/g/i/21644/0.php



7,62 Є  утонут в цене телескопа  , даже и никто не заметит  :)   Цена здесь второстепенный фактор ...

Нужно искать в двух направлениях 1- подбор материала с необходимыми специфическими свойствами ...
                                                    2 - правильно продумать конструкцию и технологию его применения ...

Мы пришли к тому что главный враг - это усадка при отвердевании - вот с ним и будем боротся ...возможно придется прибегнуть и к комбинированому способу разгрузки (как правило удачные технические решения появляются на стыке технологий , конструкций , идей ) ....


Оффлайн Fobos

  • *****
  • Сообщений: 721
  • Благодарностей: 4
  • Через тернии к звёздам
    • Skype - sasha.gorlinskiy
    • Сообщения от Fobos
Re: Строим R-C 16"
« Ответ #148 : 23 Окт 2006 [00:20:45] »
Дело в том, что гудрон, даже в смеси с канифолью является аморфным материалом.
Т.е. он имеет тенденцию к изменению формы.

Как и само стекло :)  Оно, стекло,  - тоже аморфный материал. Авось за пару тысяч лет не стечет куда-нибудь? ;)

  Вот-вот. И я о том же.И,главное ,прочно держит и никаких напряжений ни при застывании,ни при изменении температуры. ;)
« Последнее редактирование: 23 Окт 2006 [00:29:45] от Fobos »
Ньютон Sky Watcher 305mm,самодельный168мм Ньютон,ТАЛ-1,ЗРТ-454,БМТ 110. EQ6 Syn Scan.

Онлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 14 931
  • Благодарностей: 1311
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Строим R-C 16"
« Ответ #149 : 17 Ноя 2006 [17:13:14] »
Джентльмены, а какие field-flattener предполагаются с данными инструментами?
Какие возможны варианты?


Только заказной, посчитанный для конкретно этого телескопа. К счастью, комы тут нет, поэтому корректор поля реализуется двумя линзами их распространённых стёкол, т.е. проще, чем корректор комы. Но при единичном производстве его цена будет по-всякому выше, чем у стандартного изделия. Правда и работает он очень и очень неплохо.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Онлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 14 931
  • Благодарностей: 1311
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Строим R-C 16"
« Ответ #150 : 17 Ноя 2006 [19:21:52] »
А какой радиус кривизны поля поля у RC?


Да тут дело не только в радиусе кривизны поля, дело ещё и в полевом астигматизме. Корректор правит и то, и другое, не внося при этом сферическую аберрацию и кому, которые в исходном R-C исправлены.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

echech

  • Гость
Re: Строим R-C 16"
« Ответ #151 : 18 Ноя 2006 [12:25:48] »
Цитата
Да тут дело не только в радиусе кривизны поля, дело ещё и в полевом астигматизме. Корректор правит и то, и другое, не внося при этом сферическую аберрацию и кому, которые в исходном R-C исправлены.
А вот интересно,.. на "невнесение" аберраций тратятся такие-же параметры компенсатора как и на "исправление". Почему же не очень распространены чисто компенсаторные любительские инструменты, которые исходно оптимизированы на работу со стеклом у фотоприемника? Без корректора они не дадут дают резкого изображения даже на оси, но с ним - намного большее поле и лучшую коррекцию, чем чистый Ньютон, Кассегрен или РК с корректором поля.

echech

  • Гость
Re: Строим R-C 16"
« Ответ #152 : 18 Ноя 2006 [14:03:14] »
В этих вопросах все мы полуобразованные  :)

Вот, например, возьмем 200 мм 1:6.5 Долл-Керкем. Если к нему присобачить двухлинзовый афокальный корректор в сходящемся ходе, то ничего особенно хорошего не получается. Корректор придется делать трехлинзовым и все равно остаточные аберрации будут так себе.
А вот, если эксцентриситет на главном зеркале дать чуть по больше, чем это надо для компенсации сферической в двухзеркальной схеме, то двухлинзовый компенсатор в сходящемся ходе легко правит 40 мм поле почти до идеального.

Вот табличка (R/D/ф) такого компенсационного ДК

-1200 -380     200 (e2 = 0.731771)
-800    333.2    80
0            8.      50, К8
-205.17   5.     
90.43     6.      48, К8
56.98
« Последнее редактирование: 18 Ноя 2006 [14:06:23] от Тришка »

echech

  • Гость
Re: Строим R-C 16"
« Ответ #153 : 18 Ноя 2006 [18:16:08] »
Ну, как нибудь по меньше, чем у Кассегрена...  :) Все-таки вторичное зеркало - сфера.

Онлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 14 931
  • Благодарностей: 1311
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Строим R-C 16"
« Ответ #154 : 19 Ноя 2006 [01:36:35] »
Цитата
Да тут дело не только в радиусе кривизны поля, дело ещё и в полевом астигматизме. Корректор правит и то, и другое, не внося при этом сферическую аберрацию и кому, которые в исходном R-C исправлены.
А вот интересно,.. на "невнесение" аберраций тратятся такие-же параметры компенсатора как и на "исправление". Почему же не очень распространены чисто компенсаторные любительские инструменты, которые исходно оптимизированы на работу со стеклом у фотоприемника? Без корректора они не дадут дают резкого изображения даже на оси, но с ним - намного большее поле и лучшую коррекцию, чем чистый Ньютон, Кассегрен или РК с корректором поля.

Как это нет?
И очень даже есть. Например - астрографы от Такахаши серии Epsilon. Гиперболическое главное зеркало и предфокальный трёхлинзовый корректор. Прекрасное изображение на кадр 6х6см.
Реинкарнацию такого инструмента можно видеть применительно для DSLR: 180mm, F/2.8
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн KOR01

  • *****
  • Сообщений: 1 392
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от KOR01
    • kor01.org
Re: Строим R-C 16"
« Ответ #155 : 19 Ноя 2006 [09:32:48] »
Дима,
на Эпсилонах четырехлинзовый корректор
Все мы барахтаемся в грязи, но некоторые из нас смотрят на звезды.

Онлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 14 931
  • Благодарностей: 1311
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Строим R-C 16"
« Ответ #156 : 19 Ноя 2006 [11:30:28] »
Дима,
на Эпсилонах четырехлинзовый корректор


Спасибо за уточнение, Валера! Мне эта картинка не попадалась...
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 071
  • Благодарностей: 489
    • Сообщения от VD
Re: Строим R-C 16"
« Ответ #157 : 19 Ноя 2006 [15:31:55] »

Реинкарнацию такого инструмента можно видеть применительно для DSLR: 180mm, F/2.8

Дима, дай ссылку на эту реинкарнацию, плиз.
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Онлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 14 931
  • Благодарностей: 1311
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Строим R-C 16"
« Ответ #158 : 20 Ноя 2006 [00:08:32] »

Реинкарнацию такого инструмента можно видеть применительно для DSLR: 180mm, F/2.8

Дима, дай ссылку на эту реинкарнацию, плиз.

http://takahashiamerica.com/catalog/ - на первой же странице. Диаметр поля - 44мм, точка - 10 микрон по всему полю. В каталоге - с августа, в Скае - довольно давно...
4995 у.е.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Юрий Торопин

  • *****
  • Сообщений: 4 361
  • Благодарностей: 323
  • хочу в Намибию, Майданак, далее - везде :)
    • Skype - yuriy.toropin
    • Сообщения от Юрий Торопин
Re: Строим R-C 16"
« Ответ #159 : 20 Ноя 2006 [22:14:33] »
В тему о строительстве R-C, пусть и не 16", а всего 12", но посмотреть интересно  ;)
http://www.tamanti.it/astronomy%20RC300.htm

Прикольно, что человек карбоновую трубу сам испёк...........  ::)