Deep sky "О далёком космосе"

[Любитель небосвода]

В середине или конце Августа, есть планы отправиться за 40 километров от Анапы, дабы наконец таки увидеть нормальное тёмное небо. Правда, насчёт нормального сомневаюсь, по краям от местоположения много источников света. Думаю, юго-восток на высоту в 20-30 гр будет в засвеченном куполе.
Место называется Благовещенкой.

Фото возможного место наблюдения прилагаю. Карта засветка Light Pollution. Уровень засветки от мирового атласа за 2015 год.
Как думаете, "СУДЯ ПО КАРТЕ ЗАСВЕТКИ", хорошая зона, чтобы серьёзно заняться визуалом Deep sky?

Допустим, у меня апертура 90 мм. Что посоветуйте понаблюдать впервую, на что обратить внимание?
Я планирую зарисовывать объекты. Что для 90мм вообще шикарно будет, можете описать?

В целом, зенит и западная часть неба вообще тёмными будут. В Благовещенке у нас часто на пляжах любят с палатками отдыхать, ночевать. Хвалят это место, ну пока что..

У нас в Анапе астрофотограф Руслан живёт. Про него я не знаю, куда он ездит для тёмного неба. Он вроде бы планетными съёмками сейчас занимается. Прямо со своего домика 

[Motley]

Ну это ваше мнение,

я уже тебе говорил - это не мое мнение, а суровая реальность. почитывай побольше на эту тему.

можно ли заметить оттенок яркого зарева от оранжевых фонарей над городом

зарево зареву рознь. бывает так полыхает, что яркости вполне хватает, чтобы глаз смог различить цвет.

[Сванье де ла Каналья]

Ну это ваше мнение,

я уже тебе говорил - это не мое мнение, а суровая реальность. почитывай побольше на эту тему.

можно ли заметить оттенок яркого зарева от оранжевых фонарей над городом

зарево зареву рознь. бывает так полыхает, что яркости вполне хватает, чтобы глаз смог различить цвет.

А почему считаете, что М42 "полыхает" слабее? Центральная часть свободно наблюдается даже из черты МКАД через столичную засветку. И уж, тем более, компактные планетарки легко наблюдаются в сумерках, когда глаз прекрасно видит, что небо темно-синее, а не зеленое или коричневое.

[Motley]

А почему считаете, что М42 "полыхает" слабее? Центральная часть свободно наблюдается даже из черты МКАД через столичную засветку

просто удивительно. люди все жалуются, что на столичном небе находят всего несколько наиболее ярких звезд, а тут сразу м42. ну, да ладно.

вот тут юра белецкий описывает визуальные наблюдения некоторых туманностей на ряде крупных чилийских телескопов (в частности, на 6,5-ом!!!! magellan_е):
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,49945.320.html

[Сванье де ла Каналья]

Топикстартеру, отвечу на первый пост. Поверхностная яркость, яркость не объекта суммарно, а с определенной его площади, зависит от самого объекта и от поглощения света на пути от него к Земле (актуально в проекции полосы млечного пути.   М31 имеет высокую поверхностную яркость в центре и низкую ближе к краю. Это зависит от концентрации звезд в той или иной области, сливающихся в свечение.  То же самое можно сказать о слабых рассеянках, шаровиках.

Центральная область М31 и многих других галактик, наиболее яркая часть М42, многие планетарные туманности (Кольцо, например) имеют настолько высокую поверхностную яркость, что видны даже через засветку мегаполиса (в ясную погоду, разумеется), а также в сумерках.  Увидеть цвет в центральной части любой галактики трудно потому, что это белый цвет.

[Night Sky]

Время накопления

 время  накопления сигнала  в астрофото никак не влияет на цвет. Оно влияет только на яркость   и соотношение сигнал \ шум . Даже на самой микроскопической выдержке ( при достаточной апертуре) планетарки будут цветными. Даже если их сигнал едва  зарегистрировался

[Сванье де ла Каналья]

Хочу еще добавить: засветка не затмевает собой свет объектов, но свет засветки и объекта суммируются. Если средняя область М31 (та, что сразу за первой темной полосой и в "ушах" галактики - ее хорошо видно на незасвеченном небе начиная с апертуры 150-200мм)  имеет яркость примерно в 2 раза выше фона, то на фоне городской засветки эта яркость выше фона лишь на 1 или несколько процентов. Такую небольшую разницу яркости при общем невысоком уровне освещенности заметить проблематично, тем более, что граница перепада на эти мизерные проценты еще и нерезкая.

[Любитель небосвода]

Феанор, вы правы. Центральная часть Андромеды яркая. Однако, в ней содержатся по большей части старые, холодные звёзды, но, как понимаю, их огромное количество и плотное распределение создаёт такой яркий центр. Края галактики состоят из молодых звёзд и комплексов туманностей, в которых происходит звёздообразование. Распределение молодых звёзд у краёв галактики может быть равномерным, ну и их там не такое огромное количество, по сравнению со звёздами у центра.
Не смотря на молодость звёзд типа O,B,A, их светимость и температуру, внешние края галактики очень тусклые для нас с Млечки. Я надеюсь, вы понимаете, о чём я. Галактический балдж вообще невидим. В нём расположено множество шаровых скоплении.

Если поразмышлять на эту тему.. Андромеда удалена от нашей галактики на 2,5 млн св. лет. С такого расстояния, заметить свечение тех звёзд, которые светят там, не так легко. Всё таки, огромное расстояние. Мы свою то галактику не так хорошо можем видеть, как хотелось бы.

[Любитель небосвода]

"многие планетарные туманности (Кольцо, например) имеют настолько высокую поверхностную яркость, что видны даже через засветку мегаполиса (в ясную погоду, разумеется)"

Находясь в пригородной засветке, даже через свои 70мм, у Кольца было различимо внутреннее падение фона, тёмный провал. То есть, определяется сама форма туманного кольца без каких либо других внешних деталей.  Увеличение не припомню. Последние наблюдения Deep Sky у меня были более года назад уж точно. Тогда наблюдал и зарисовывал скопление Яслей.

[Сванье де ла Каналья]

Насчет центральной части М31, интересно, какие спектральные классы превалируют по вкладу в яркость. Я мог и ошибиться. Внешние зоны, конечно, из более горячих звезд, но, увы, они слишком тусклые, чтобы глаз увидел цветовой контраст относительно центральной области. Мне иногда кажется, что центр М31 имеет теплый оттенок (голубоватым его никак не назвать), но какой-то конкретики по цвету в нем не вижу.   Арктур, Альбирео, бета Андромеды, центральная красноватая звезда в М37, обрамление самой яркой части М42 - это да, без вопросов.

[Motley]

Однако, в ней содержатся по большей части старые, холодные звёзды, но, как понимаю, их огромное количество и плотное распределение создаёт такой яркий центр.

да, тут как раз играет фактор более высокой пространственной концентрации звезд.

Галактический балдж вообще невидим. В нём расположено множество шаровых скоплении.

вообще, не обязательно именно в нем, а прежде всего в гало.

яркость не объекта суммарно

а суммарно тоже можно?

[Сванье де ла Каналья]

яркость не объекта суммарно

а суммарно тоже можно?

Нет, нельзя))

[Motley]

Нет, нельзя

ок)))

[Любитель небосвода]

Галактический балдж вообще невидим. В нём расположено множество шаровых скоплении.

вообще, не обязательно именно в нем, а прежде всего в гало.


Точно точно, гало. Балдж попутал с галом. Там же шаровые скопления, как мини спутники своих галактик, могут совершать обороты вокруг них. Тоже самое со звёздами. Всё в движении.

[Любитель небосвода]

Насчет центральной части М31, интересно, какие спектральные классы превалируют по вкладу в яркость. Я мог и ошибиться. Внешние зоны, конечно, из более горячих звезд, но, увы, они слишком тусклые, чтобы глаз увидел цветовой контраст относительно центральной области. Мне иногда кажется, что центр М31 имеет теплый оттенок (голубоватым его никак не назвать), но какой-то конкретики по цвету в нем не вижу.   Арктур, Альбирео, бета Андромеды, центральная красноватая звезда в М37, обрамление самой яркой части М42 - это да, без вопросов.

Хахаххаа.. Да не, какой там цвет у Андромеды) Тут из жанра "невообразимо"
В её случае, в галактике слишком слабое звёздное свечение.

Мне бы в апертуру от 90мм заметить у неё хотя бы один яркий спиральный рукав, иначе настоящее фиаско. Галактика к нам близка, а даже в такие телескопы нормально не наблюдается по уже ясным причинам.

[Сванье де ла Каналья]

Все же центр очень ярок. Взять например центральную 1'. Удивимся, узнав среднюю поверхностную яркость этого участка. Про рукава - 90мм мало для идентификации рукавов. Это надо О'Мирой быть. В 300мм, в ньютон причем, с его 70-80% пропусканием - картина маслом.

[slava03]

Фото возможного место наблюдения прилагаю. Карта засветка Light Pollution. Уровень засветки от мирового атласа за 2015 год.
Как думаете, "СУДЯ ПО КАРТЕ ЗАСВЕТКИ", хорошая зона, чтобы серьёзно заняться визуалом Deep sky?

Допустим, у меня апертура 90 мм. Что посоветуйте понаблюдать впервую, на что обратить внимание?
Я планирую зарисовывать объекты. Что для 90мм вообще шикарно будет, можете описать?

Апертура детская, зато планы наполеоновские. Чтоб шикарно было- необходим от 200мм Ньютон и не менее синей зоны засветки. А толку от этих карт через 7 лет практически ноль, можете про них забыть.

[Compositor]

В середине или конце Августа, есть планы отправиться за 40 километров от Анапы, дабы наконец таки увидеть нормальное тёмное небо.

Я езжу в места, примерно с такой же засветкой, и в мой чуть более крупный телескоп весь каталог Мессье уверенно наблюдается, если прозрачность хорошая. Зимой были наблюдения таких слабых объектов, что мне кое-кто тут и не верили. А если плохая - много чего из Мессье наблюдается едва-едва. Например, такой хит как галактика Треугольника в плохие ночи еле-еле обнаруживается!

Так что, для первого года-двух вау-эффект у вас будет - это место однозначно лучше города. Но вот если серьезно, надо либо апертуру в 1,5 раза больше, либо ездить в какие-то места, где зона по карте уже твердо голубая, а не "переход с желтой в зеленую". Например, окрестности Ейска, Приморско-Ахтарска? степные поселки между Керчью и Феодосией?

[Любитель небосвода]

В середине или конце Августа, есть планы отправиться за 40 километров от Анапы, дабы наконец таки увидеть нормальное тёмное небо.

Я езжу в места, примерно с такой же засветкой, и в мой чуть более крупный телескоп весь каталог Мессье уверенно наблюдается, если прозрачность хорошая. Зимой были наблюдения таких слабых объектов, что мне кое-кто тут и не верили. А если плохая - много чего из Мессье наблюдается едва-едва. Например, такой хит как галактика Треугольника в плохие ночи еле-еле обнаруживается!

Так что, для первого года-двух вау-эффект у вас будет - это место однозначно лучше города. Но вот если серьезно, надо либо апертуру в 1,5 раза больше, либо ездить в какие-то места, где зона по карте уже твердо голубая, а не "переход с желтой в зеленую". Например, окрестности Ейска, Приморско-Ахтарска? степные поселки между Керчью и Феодосией?

Я бы уже купил себе апертуру, да только из-за санкции, мой 120мм рефрактор снова появится в наличии астромагазинов через 1 год!
Не знаю... Может, стоит присмотреться к рефлекторам, дабы осуществлять наблюдения дипская.

Да, 90мм, а как быть? Я очень люблю рефракторы. Самому с рефлектором совладать будет сложновато, ибо астрономов в моём регионе единицы. Те, кто смогут выезжать или помочь чем нибудь касаемо юстировки и других мелочей.

Изначально такой 90мм рефрактор хочу использовать для планетных наблюдении. Цель была для этого. Но космос тоже хочется понаблюдать.. 
Это правда очень сложные темы для обсуждения "планирование и разговоры о выездах"

Краснодару с этим везёт. Там вроде бы компании людей собираются, обсуждают. Могут выехать куда нибудь вместе.

[slava03]

мой 120мм рефрактор

Это мелкодудка, товарисч!