Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Прямоугольное отверстие в стекле  (Прочитано 4316 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Денис НикитинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 762
  • Благодарностей: 74
  • Keep your eyes open!
    • Skype - n.dennis
    • Сообщения от Денис Никитин
Привет всем!

Задумал усовершенствовать конструкцию внеосевого гида. Вместо маленькой призмы или зеркальца использовать большую диагональ с отверстием в центре. Примерно как на рисунке, см. ниже.

Умею просверлить в стекле элиптическое отверстие. Но поскольку съемка ведется на матрицу прямоугольной формы, отверстие желательно сделать тоже прямоугольным. См. вид диагонального зеркала спереди на рисунке.

Вопрос: как выполнить прямоугольное отверстие в стекле? Возможно ли в домашних условиях, подручными средствами? Желательно НЕ ультразвуком или лазером. ;)

Спасибо! 
« Последнее редактирование: 26 Сен 2006 [09:24:47] от Денис Никитин »

Оффлайн GLOK

  • *****
  • Сообщений: 13 292
  • Благодарностей: 200
  • Честь дороже выгоды!
    • Сообщения от GLOK
Re: Прямоугольное отверстие в стекле
« Ответ #1 : 26 Сен 2006 [09:27:05] »
Дырочки в вершинах углов, а потом алмазной отрезной  фрезой (продаются в стоматологических магазинах, цена около 10 баксов) под водой.. вроде должно получиться ;)
Если я сказал что-то умное, то великодушно простите - я не хотел вас обидеть. С уважением, Андрей...

Оффлайн Денис НикитинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 762
  • Благодарностей: 74
  • Keep your eyes open!
    • Skype - n.dennis
    • Сообщения от Денис Никитин
Re: Прямоугольное отверстие в стекле
« Ответ #2 : 26 Сен 2006 [09:37:23] »
Алмазные фрезы в смысле дисковые?

Дисковые, которые для ювелиров, зубопротезистов и пр. я использую повседневно, например, для раскроя стеклотекстолита для печатных плат. Они имеют диаметр 20 мм - слишком большие. Меньше не встречал, больше встречал.

Или о каких-то других фрезах идет речь?

Оффлайн GLOK

  • *****
  • Сообщений: 13 292
  • Благодарностей: 200
  • Честь дороже выгоды!
    • Сообщения от GLOK
Re: Прямоугольное отверстие в стекле
« Ответ #3 : 26 Сен 2006 [09:46:25] »
Про них, родных.. ;).
Ты-же размеры дырдочки не указал ?
Меньше 20 я тоже не встречал  :(
Ладно, понял.. бум думать.
Да, кстати толщина стекла сколько ?

Торцевую фрезу (бор) с алмазным-же покрытием... она толщиной около 1, 5 мм. можно попробовать..правда все это будет ну просто долго (наверное)
Если я сказал что-то умное, то великодушно простите - я не хотел вас обидеть. С уважением, Андрей...

Оффлайн Денис НикитинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 762
  • Благодарностей: 74
  • Keep your eyes open!
    • Skype - n.dennis
    • Сообщения от Денис Никитин
Re: Прямоугольное отверстие в стекле
« Ответ #4 : 26 Сен 2006 [09:56:20] »
Толщина стекла 4 мм, размеры дырки, примерно 15 х 7,5 мм.

Проще всего, конечно, две дырки по 7,5 мм диаметром впритык друг к другу высверлить. Но тогда отверстие не совсем прямоугольное получится. А хочется непременно прямоугольное.

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 21 223
  • Благодарностей: 1053
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Прямоугольное отверстие в стекле
« Ответ #5 : 26 Сен 2006 [10:18:54] »
Алмазный надфиль и убитый выходной. ;D

Оффлайн Денис НикитинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 762
  • Благодарностей: 74
  • Keep your eyes open!
    • Skype - n.dennis
    • Сообщения от Денис Никитин
Re: Прямоугольное отверстие в стекле
« Ответ #6 : 26 Сен 2006 [10:37:02] »
Так, первый вариант наметился. Сверлю вплотную друг к другу два отверстия по 7,5 мм. А дальше все лишнее опиливаю надфилем (скорее торцевой алмазной микрофрезой). В принципе все можно на верикальном серлильном станке сделать за полчаса. Переходник/цанга для микрофрезы у меня есть.

Теперь меня другое интересует. Внеосевые гиды с такими зеркалами вообще в природе существуют?
А то я тут копаюсь в нете, и у всех только маленькие призмочки или зеркальца, которые нужно тута-сюда шевелить для поиска ведущей звезды.

Оффлайн Забелин Илья

  • *****
  • Сообщений: 2 369
  • Благодарностей: 19
    • Сообщения от Забелин Илья
Re: Прямоугольное отверстие в стекле
« Ответ #7 : 26 Сен 2006 [10:40:58] »
   Сверлите 4 дырочки и ручным лобзиком с натянутой алмазной проволокой. Продается для ювелиров.

                 С уважением Илья
In My Humble Opinion

Оффлайн Забелин Илья

  • *****
  • Сообщений: 2 369
  • Благодарностей: 19
    • Сообщения от Забелин Илья
Re: Прямоугольное отверстие в стекле
« Ответ #8 : 26 Сен 2006 [10:47:48] »
  Так ведь гид в поисках звезды прийдется крутить вокруг оптической оси вместе с зеркалом.Если начертить ход лучей гидировочной звезды, то будет видно, что работает только 1\4 зеркальца.По моему такое зеркало не нужно.

                       С уважением Илья
In My Humble Opinion

Оффлайн Денис НикитинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 762
  • Благодарностей: 74
  • Keep your eyes open!
    • Skype - n.dennis
    • Сообщения от Денис Никитин
Re: Прямоугольное отверстие в стекле
« Ответ #9 : 26 Сен 2006 [11:08:18] »
Маленькое зеркальце/призма перехватывает же только часть поля, поэтому его нужно вращать вокруг оси вместе с гидом (камерой или окуляром). Сплошное зеркало же должно показывать всё поле вокруг матрицы, поэтому камеру гида нужно будет двигать только в одной плоскости. Вращать ничего не нужно.

Оффлайн Забелин Илья

  • *****
  • Сообщений: 2 369
  • Благодарностей: 19
    • Сообщения от Забелин Илья
Re: Прямоугольное отверстие в стекле
« Ответ #10 : 26 Сен 2006 [11:13:50] »
  Тогда сам гид должен двигаться по полю в фокальной плоскости горизонтали вокруг прямоугольной дырки .

                                 С уважением Илья
In My Humble Opinion

Оффлайн Денис НикитинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 762
  • Благодарностей: 74
  • Keep your eyes open!
    • Skype - n.dennis
    • Сообщения от Денис Никитин
Re: Прямоугольное отверстие в стекле
« Ответ #11 : 26 Сен 2006 [11:19:33] »
Цитата
Тогда сам гид должен двигаться по полю в фокальной плоскости горизонтали вокруг прямоугольной дырки
Этого и добиваюсь, что бы камеру гида нужно было двигать только в одной плоскости!

Оффлайн Денис НикитинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 762
  • Благодарностей: 74
  • Keep your eyes open!
    • Skype - n.dennis
    • Сообщения от Денис Никитин
Re: Прямоугольное отверстие в стекле
« Ответ #12 : 26 Сен 2006 [11:24:59] »
Всем огромное спасибо за советы!

Прикол, связался по телефону с другом, который работает в фирме, занимающейся обработкой камня. Он говорит, я тебе такое отверстие на станке Water Jet за минуту сделаю. Думаю воспользоваться.

Теперь вот что, я таким образом готовую алюминированную диагональ хочу изуродовать. :) Вопрос: Как мне отражающий слой защитить? Ну может там лаком каким-нибудь покрыть или я не знаю. Есть ли какие-нибудь стандартные способы?

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 21 223
  • Благодарностей: 1053
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Прямоугольное отверстие в стекле
« Ответ #13 : 26 Сен 2006 [11:25:29] »
Маленькое зеркальце/призма перехватывает же только часть поля, поэтому его нужно вращать вокруг оси вместе с гидом (камерой или окуляром). Сплошное зеркало же должно показывать всё поле вокруг матрицы, поэтому камеру гида нужно будет двигать только в одной плоскости. Вращать ничего не нужно.
Только в случае классического внеосевика работает вся апертура и на матрицу гида в несколько раз больше фотонов попадет.А в твоей схеме возникает непонятный оптический элемент, который потребует юстировки. А главное -возникает потребность в 2х безлюфтовых фокусерах  - для камеры гида и основной камеры, иначе эта система будет работать не лучше внешнего гида.
Кстати прямоугольное отверстие не имеет смысла - допустим на камере стоит чип 36х24, но при этом корпус имеет ддиаметр 150мм. Ну и что ты выиграешь за счет прямоугольной дырки?
Олег.

Оффлайн Mefody

  • *****
  • Сообщений: 1 445
  • Благодарностей: 3
  • Служу ЗВЕЗДАМ !!!
    • Сообщения от Mefody
Re: Прямоугольное отверстие в стекле
« Ответ #14 : 26 Сен 2006 [11:53:33] »
А как будете бороть эффект Тваймана (коробление стекла при сверловке) ?
Заново переполировывать и переаллюминировать?

Да и окошко надо точить под 45 градусов к нормали зеркала - так ?
« Последнее редактирование: 26 Сен 2006 [11:55:11] от Mefody »
MAK200, Equinox80, QHY6, EOS 350D -> EQ6 PRO SynScan etc.

Оффлайн Денис НикитинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 762
  • Благодарностей: 74
  • Keep your eyes open!
    • Skype - n.dennis
    • Сообщения от Денис Никитин
Re: Прямоугольное отверстие в стекле
« Ответ #15 : 26 Сен 2006 [11:59:59] »
Цитата
Только в случае классического внеосевика работает вся апертура и на матрицу гида в несколько раз больше фотонов попадет.А в твоей схеме возникает непонятный оптический элемент, который потребует юстировки. А главное -возникает потребность в 2х безлюфтовых фокусерах  - для камеры гида и основной камеры, иначе эта система будет работать не лучше внешнего гида.
Оставим пока впокое прямоугольное отверстие. Вот наглядно что я хочу сделать. На первом рисунке показано последовательно несколько положений маленьких зеркал в стандартном внеосевом гиде. Я же хочу заменить такое маленькое зеркало на кольцеобразное зеркало, как на втором рисунке.
« Последнее редактирование: 26 Сен 2006 [12:05:36] от Денис Никитин »

Оффлайн Денис НикитинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 762
  • Благодарностей: 74
  • Keep your eyes open!
    • Skype - n.dennis
    • Сообщения от Денис Никитин
Re: Прямоугольное отверстие в стекле
« Ответ #16 : 26 Сен 2006 [12:07:45] »
Цитата
А как будете бороть эффект Тваймана (коробление стекла при сверловке) ?
Заново переполировывать и переаллюминировать?
Эффект Тваймана бывает только в книжках. ;) А если серьезно, ну поведет зеркало немного, для гида это совершенно не важно.
Цитата
Да и окошко надо точить под 45 градусов к нормали зеркала - так ?
Без проблем.

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 21 223
  • Благодарностей: 1053
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Прямоугольное отверстие в стекле
« Ответ #17 : 26 Сен 2006 [12:14:04] »
Я неправильно сперва осознал конструкцию.

Эта конструкция мне вообще непонятна. Чем более выгодно пряполинейное перемещение камеры гида, чем ее вращение? При этом габариты такого внеосевика излишне раздуты и не позволят его впихнуть допустим в Ньютон.

Олег.

Оффлайн Mefody

  • *****
  • Сообщений: 1 445
  • Благодарностей: 3
  • Служу ЗВЕЗДАМ !!!
    • Сообщения от Mefody
Re: Прямоугольное отверстие в стекле
« Ответ #18 : 26 Сен 2006 [12:16:40] »
Цитата
Эффект Тваймана бывает только в книжках. ;) А если серьезно, ну поведет зеркало немного, для гида это совершенно не важно.
Не скажите ! Сверлил я как-то по-глупости готовую параболу - т-А-А-А-кое получил!
Да и неважность покоробленной диагонали для гида, чей фокус д.б. сравним с фокусом основной дудки - мягко говоря, спорна.
Хотя ...
MAK200, Equinox80, QHY6, EOS 350D -> EQ6 PRO SynScan etc.

Оффлайн Mihail Sedyh

  • *****
  • Сообщений: 5 978
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от Mihail Sedyh
Re: Прямоугольное отверстие в стекле
« Ответ #19 : 26 Сен 2006 [12:16:59] »
Что Вы хотите сделать вполне понятно, только ничего хорошего не получится. Во-первых, потребуется сильно увеличить вынос. Во-вторых, чтобы перехватить все поле, матрица гида должна быть больше основной матрицы, либо городить подвижки матрицы гида в фокальной плоскости, что еще более усугубит п.1. В-третьих, перехватывать пучек придется сильно дальше от фокальной плоскости, что приведет к сильному виньетированию и матрицы гида и основной. Есть еще куча геморроя (в основном по механике), но думаю и этого вполне достаточно, чтобы отказаться от затеи.....

ЗЫ Вот и Олег уже высказался.
« Последнее редактирование: 26 Сен 2006 [12:20:02] от Mihail Sedyh »
"Алькор", Бинокль 10х50, Coronado PST, доб 235/1157, МТ-3С