A A A A Автор Тема: Мысли о шлифовально-полировальном станке  (Прочитано 2934 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ХрущевАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 052
  • Благодарностей: 169
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
Добрый день!

Теплится в душе мечта сделать как-нибудь шлифовально-полировальный станок. В приоритете конструкторская простота, поэтому прогулки по свалкам, авито и прочим источникам дешевого железа не интересуют. Покупаться будет все новое, так чтобы было удобно собирать и комфортно использовать. Сердцем установки является однофазный мотор (370Вт) с червячным редуктором 1:50 - NMRV - 050 - 50 - 28 - 0,37 - B6 . Вал редуктора диаметром 25мм будет соединен непосредственно с кривошипом, без блоков, напрямую и сообщать скорость 28 об/мин. Второй конец вала будет соединен через цепь с валом шпинделя (мм в диаметре) с редукцией 1,4, т.е. скорость 20 об/мин. Валы будет закреплены в подшипниках, а вал шпинделя будет упираться в опорный подшипник. Расстояние между валами 650-700мм, Материал фанера 20мм, рама - железный Г-образный швеллер - на раму будет крепиться фанера, для жесткости. Угол между хоботом и штангой кривошипа (как она правильно называется?) около 30 грд. Целевой диаметр заготовки зеркала от 200 до 400мм.
Возникают вопросы:
1. Хватит ли мощности мотора?
2. Не слишком ли высока скорость вращения шпинделя/кривошипа?
3. не нужно ли увеличивать угол между хоботом и штангой кривошипа?
« Последнее редактирование: 21 Июн 2022 [09:24:43] от Хрущев »
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 188
  • Благодарностей: 1137
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Нужно частотник добавить и угол тяги к поводку сделать близким к 90 гр. Мощности хватит.

Оффлайн ХрущевАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 052
  • Благодарностей: 169
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
Нужно частотник добавить и угол тяги к поводку сделать близким к 90 гр. Мощности хватит.
Про частотник думал, но он удваивает цену проекта, пока без явной нужды не готов к этому. Про угол согласен что 90 год лучше, но это сильно увеличивает габариты, видел шпм и на более остром угле
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 993
  • Благодарностей: 404
    • Сообщения от ekvi
Про частотник думал
У меня 120 Вт на =I, регулируется реостатом от ~10 до 100 об/мин: первая хороша при полировочной доводке, вторая - при обдирке или полировке мелких линз. Момент на валу практически постоянный.

Оффлайн ХрущевАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 052
  • Благодарностей: 169
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
Мощность ведь должна падать  ???
Или у вас на постоянном токе?
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн Beorn

  • *****
  • Сообщений: 2 328
  • Благодарностей: 62
  • В России две беды, рептилоиды и самокатчики.
    • Skype - viacheslav50
    • Сообщения от Beorn
У меня 120 Вт на =I, регулируется реостатом от ~10 до 100 об/мин
Так не бывает, нужно менять частоту. При понижении напряжения момент на валу будет падать.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 993
  • Благодарностей: 404
    • Сообщения от ekvi
Реостат-то в системе управления питанием!

Оффлайн Beorn

  • *****
  • Сообщений: 2 328
  • Благодарностей: 62
  • В России две беды, рептилоиды и самокатчики.
    • Skype - viacheslav50
    • Сообщения от Beorn
 
Реостат-то в системе управления питанием!
Потенциометр  :), реостат ухо режет.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 993
  • Благодарностей: 404
    • Сообщения от ekvi
Или у вас на постоянном токе?
=I - в переводе и означает "постоянный ток".
Станок фирменный, не самодельный. Реверс пришлось дорабатывать: переключается тумблером во время остановки.
Когда полировал на нём сферы Ф 310, то сам он не справлялся, приходилось помогать ему проворачиваться попутным движением поверхности детали. Обрабатывать асферику таких диаметров, вообще можно только ходя "вокруг бочки".
На производстве у станков ШП движки киловаттные.
Если для Вас 11 час уже проблема - сдайтесь на милость профессионала (по возрасту и здоровью сам я давно не практикую).

Оффлайн ХрущевАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 052
  • Благодарностей: 169
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
А что Вы думаете насчёт угла 30грд между хоботом и штангой? Тоже считаете что нужно увеличивать до 90?
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн Gromov

  • *****
  • Сообщений: 3 322
  • Благодарностей: 92
  • Рукописи каменного века не горят, но тонут.
    • Сообщения от Gromov
Нужен либо вариатор, либо второй двигатель для привода поводка. Практика изготовления парабол в ВАГО показала: нужно менять соотношение скоростей. Для шлифовки, снятия мата, выхода на сферу и даже начальной фазы параболизации годится режим "медленное вращение заготовки -- быстрые движения поводка". Но для доводки параболы бывает крайне полезен иной режим: "быстрое вращение заготовки -- медленные движения поводка". Это только один пример, найдутся и другие. Приличное зеркало 200 мм с А=1:6, возможно, получится и на простейшем одномоторным станке, но более крупное и короткофокусное зеркало -- вряд ли.

В бюджетном варианте можно, конечно, менять соотношение скоростей, перекидывая ремень со шкива на шкив (или велоцепь со звездочки на звездочку).
С уважением                    Александр Громов

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 993
  • Благодарностей: 404
    • Сообщения от ekvi
А что Вы думаете насчёт угла 30грд между хоботом и штангой? Тоже считаете что нужно увеличивать до 90?
Рассуждения о 30 гр. мне не понятны: что такое "хобот"? Что означают на виде сверху два разноцветных положения штанги поводка?
Я понял так, что шпиндель и поводок приводятся одним двигателем. При этом соотношение частот шпинделя и поводка неизменно, например, 3 : 1 - недостаток (особенно для цепи). Кстати, цепь неприемлема. Нужен ремень - чтобы при заклинивании было проскальзывание, иначе сломается либо трансмиссия, либо зеркало. 
« Последнее редактирование: 21 Июн 2022 [09:20:36] от ekvi »

Оффлайн ХрущевАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 052
  • Благодарностей: 169
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
Подписал схему. Замечания по поводу цепи принимаю.
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 993
  • Благодарностей: 404
    • Сообщения от ekvi
Теперь понятно.
Да, угол 30 маловат: штанга поводка будет в основном растягивать "хобот" (он, собственно и будет поводком).
90 гр - идеально - усилие штангой будет тратиться только на качание поводка.
Но при этом столешница станет слишком широкой. 45 - 60 - будет лучше.

Оффлайн ХрущевАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 052
  • Благодарностей: 169
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
Есть еще один фундаментальный вопрос который я не знаю как решить - как регулировать натяжение ремня? Расстояние между валами менять не хочется. Может промежуточнй шкив-натяжитель как-нибудь присобачить, но не знаю как это лучше сделать...
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 332
  • Благодарностей: 886
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Есть еще один фундаментальный вопрос который я не знаю как решить - как регулировать натяжение ремня? Расстояние между валами менять не хочется. Может промежуточнй шкив-натяжитель как-нибудь присобачить, но не знаю как это лучше сделать...
Ролик- натяжитель на дуговой скобе, его можно и из закрытого подшипника изготовить.
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн ХрущевАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 052
  • Благодарностей: 169
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
Ролик- натяжитель на дуговой скобе
Да, что то подобное нужно. Спасибо, буду искать.
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 993
  • Благодарностей: 404
    • Сообщения от ekvi
Ролик- натяжитель на дуговой скобе
обычно так и решается эта проблема.

Оффлайн ХрущевАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 052
  • Благодарностей: 169
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
Нашел на али дешевый частотник.
https:///ссылка запрещена правилами форума//item/1005002629014794.html?spm=a2g2w.productlist.0.0.7df86b03Wyzhak&sku_id=12000027424064641
Я в них не разбираюсь, но так понял, что он может запитать 3х-фазный мотор от однофазной сети. В связи с этим вопрос появился:
Имеет ли трехфазный двигатель преимущество по сравнению с однофазным при условии одинаковой мощности (370Вт), например по крутящему моменту, удобности управления, уровню шума и т.д. ?
 
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 993
  • Благодарностей: 404
    • Сообщения от ekvi
Имеет ли трехфазный двигатель преимущество по сравнению с однофазным
В ~ 2 раза меньше 1-фазного.

Хочу обратить особое внимание ТС на то, что никакой станок не заменит руки мастера. Любые попытки заменить человека механизмом обречены. По теме:
Палец поводка, который будет перемещать полировальник по асферизуемой поверхности, располагается на некоторой высоте над поверхностью, это ведёт к образованию опрокидывающего момента. Пока между поверхностями зеркала и полировальника много эмульсии, всё будет идти сносно. Но как только поверхности притрутся и начнётся собственно полировка (а не скольжение = елозинье),  полировальник начнёт подпрыгивать, пока не слетит с зеркала, а палец поводка начнёт скоблить поверхность зеркала.
Между бесполезным скольжением и подпрыгиванием бесконечное число промежуточных состояний, где полировальник - за счёт опрокидывающего момента - работает не всей своей поверхностью, а только краями, искажая этим обрабатываемую поверхность.
Рука же всё это чувствует и исправляет грядущий брак. Вот почему"категорично" утверждалось, что асферику - только вручную.
На производстве поверхности контролируют специальным инструментом - рабочими пробными стёклами (РПС), которые, в свою очередь, контролируют основными пробными стёклами (ОПС). Так вот, РПС и ОПС изготавливают только вручную, поштучно, причём, если РПС по силам квалифицированному оптику, то изготовить ОПС способны только выдающиеся оптики. Асферические поверхности средней точности и светосилы эквивалентны РПС, а высокоточные и светосильные = ОПС.
Вот почему я настойчиво склоняю всех ЛА к изготовлению сферической оптики с F/D > 4. Тем самым вы сбережёте время и нервы и получите гарантированный результат.
Пусть вас не смущает число сферических поверхностей (3-5) в оптической системе (ОС): они дадутся вам намного легче одной асферической. Какие это ОС?
1. 1- или 2х-зеркальная ОС с 2-х линзовым корректором вблизи фокуса.
2. 1- или 2х-зеркальная ОС с мениском во входном зрачке.
3. 2х-зеркальная ОС с мениском вблизи 2-го зеркала.
4. 1-зеркальная ОС Гамильтона или Теребижа,
и т.д.
« Последнее редактирование: 21 Июн 2022 [16:21:13] от ekvi »