Askar & Sharpstar в России

[Arhymage]

По оси: 10 и 9,5 мм в 140, 11 и 10,5 мм в 160, 14 и 13,4 мм в 203.

Примерно этого я и ожидал. Значит как в ES и Maxvision не прокатит. Бесплатного сыра не бывает. Для выбранного Вами дизайна нужна дорогая и тяжелая спец-ячейка.

Вот например инфа по Агеме с таким же широким промежутком:
Уровень коррекции «невозможен» для дублета; есть стекла, которые в сочетании с флюоритом оцениваются как «истинный апо», но даже близко не приближаются к Штрелю выше 0,95 от F до C и далее. К счастью, ответ на эту загадку содержится в форме патентной заявки Эдуарда Тригубова, владельца Agema (US2018/0149832 A1). В ней описывается дублет, который использует широкий воздушный зазор, чтобы плотно объединить все цвета, а затем корректирует неприемлемо высокую вторичную и третичную сферическую аберрацию, помещая асферику более высокого порядка на переднюю поверхность (c)
https://www.telescope-optics.net/commercial_telescopes.htm#say

А вот комментарий самого Э. Тригубова:
"давайте рассмотрим некоторые нюансы веса: объектив требовал очень жестких допусков для достижения этого выдающегося уровня коррекции. Вот почему мы используем сложную линзовую ячейку, которая добавляла веса — это цена, чтобы сделать эту коррекцию возможной."(c)
https://www.cloudynights.com/topic/559090-agema-optics-inc-has-started-production-of-new-refractors/?p=7579196

В триплете TOA те же самые принципы - очень широкие воздушные зазоры для максимально возможного полиштреля и ячейка тоже очень тяжелая и дорогая. Из-за чего TOA стоит дороже любой другой премиальный триплет.
 
Соответственно, если Askar сделает дизайн по Вашему принципу, то ни о какой цене в 2000$ уже речи не будет, даже если стекла будут те же самые.

[Дмитрий Маколкин]

Братцы, не называйте оправу ячейкой, трудно сразу въехать, о чём речь.

Lens cell - оправа объектива.

[SAY]

По оси: 10 и 9,5 мм в 140, 11 и 10,5 мм в 160, 14 и 13,4 мм в 203.

Примерно этого я и ожидал. Значит как в ES и Maxvision не прокатит. Бесплатного сыра не бывает. Для выбранного Вами дизайна нужна дорогая и тяжелая спец-ячейка.

Вот например инфа по Агеме с таким же широким промежутком:
Уровень коррекции «невозможен» для дублета; есть стекла, которые в сочетании с флюоритом оцениваются как «истинный апо», но даже близко не приближаются к Штрелю выше 0,95 от F до C и далее. К счастью, ответ на эту загадку содержится в форме патентной заявки Эдуарда Тригубова, владельца Agema (US2018/0149832 A1). В ней описывается дублет, который использует широкий воздушный зазор, чтобы плотно объединить все цвета, а затем корректирует неприемлемо высокую вторичную и третичную сферическую аберрацию, помещая асферику более высокого порядка на переднюю поверхность (c)
https://www.telescope-optics.net/commercial_telescopes.htm#say

А вот комментарий самого Э. Тригубова:
"давайте рассмотрим некоторые нюансы веса: объектив требовал очень жестких допусков для достижения этого выдающегося уровня коррекции. Вот почему мы используем сложную линзовую ячейку, которая добавляла веса — это цена, чтобы сделать эту коррекцию возможной."(c)
https://www.cloudynights.com/topic/559090-agema-optics-inc-has-started-production-of-new-refractors/?p=7579196

В триплете TOA те же самые принципы - очень широкие воздушные зазоры для максимально возможного полиштреля и ячейка тоже очень тяжелая и дорогая. Из-за чего TOA стоит дороже любой другой премиальный триплет.
 
Соответственно, если Askar сделает дизайн по Вашему принципу, то ни о какой цене в 2000$ уже речи не будет, даже если стекла будут те же самые.

Во первых, не путайте дублет с триплетом. И никакой асферики в означенном триплете нет.
Во вторых, если оппонируете то делайте это аргументированно. Укажите хотя бы размеры зазоров у Агемы и Такахаши.
Если говорить о материале оправы для ED рефрактора, то в плане ЛКТР рулит сталь. Она конечно потяжелее алюминия. ЛКТР у стали без размерности 110-120, у ED стекла около 145, а у обычного стекла около 80. Сравните с алюминием 220-230. Так что я за стальную оправу блока линз.
Что касается цены, то меня больше устроила бы цена скажем 3000 баксов за 140-ку при наличии сопроводительных документов, подтверждающих реальное высокое качество конкретного экземпляра (в качестве планетника). Само собой разумеется, что теоретические расчётные показатели выше недостижимы. И я сразу после появления Аскаров говорил, что цена на 140-ку и тем более 185-ку подозрительно низкая. Качество механики и исполнения аскаровских труб на высоком уровне.

[leviathan]

Прошедшие выходные провёл в наблюдениях в Аскар 185 с биноприставкой у нас в горах на высоте 1250м н.у.м. Наблюдал и показывал другим сразу кучу объектов: Луну, Венеру, Сатурн, Юпитер, Марс и пр. Что сразу могу сказать: труба совершенно точно не хуже моего бывшего ЛЗОС 152мм, а по яркости и пр. даже лучше ! До этого наблюдал только Луну и Сатурн, осень у нас выдалась очень дождливой и вот только сейчас смог понаблюдать Юпитер и Марс в противостоянии.

Начали на вечернем небе с Луны, затем серп Венеры и Сатурн. Последний как всегда вызвал "вау" эффект у наблюдаших впервые. Затем, когда стемнело, переключился на Юпитер. БКП ещё не было видно, но мельчайшие клочья и разрывы в ЮЭП просто поразили ! В СЭП же было крошечное (ага, размером с Землю или Луну наверное ) коричневое "бревно", отчётливо отличающее по яркости и контрасту от остального "кофейного" пояса. Посмотрел по планетарию что где-то через 2 часа будет транзит Ио, а затем его тени и выход БКП, и пошёл отдыхать.

Когда вернулся Юпитер был уже в зените, 70 гр. над горизонтом ! Атмосфера практически не мешала наблюдать, сиинг был на 6-7 наверное. Как-раз застал выход диска Ио на Юпитер, потрясающее зрелище ! Спутник ровным оранжевым кружочком, двумя глазами в бинку наблюдать очень контрастно и цветасто. БКП позже был сбоку, не особо впечатлил. Не стал дожидаться чтобы он докрутился до центра и переключился на Марс. Большой Сырт, полярную шапку и пр. детали было видно хорошо, но из-за гораздо более низкой высоты над горизонтом и никакого углового размера в это противостояние не впечатлило. Куда лучше наблюдал в 2020 году !

Всё где-то на ~225х.

[Arhymage]

Прошедшие выходные провёл в наблюдениях в Аскар 185 с биноприставкой у нас в горах на высоте 1250м н.у.м. Наблюдал и показывал другим сразу кучу объектов: Луну, Венеру, Сатурн, Юпитер, Марс и пр. Что сразу могу сказать: труба совершенно точно не хуже моего бывшего ЛЗОС 152мм, а по яркости и пр. даже лучше !
Всё где-то на ~225х.

Вид трубы внушает👍

Под "не хуже" Вы имеете в виду, что детализация была на уровне 152 ЛЗОС? С яркостью ожидаемо, светосбор всё же больше чем на дюйм апертуры.

P.S. Фокусер далеко выдвигается, удается с бинкой сфокусироваться без барлоу и корректоров?

[Александр Анохин]

Надир, интересный отчет!

[Евгений М.]

"картина маслом"

Думаю, данный термин уместнее применить, когда вместо воздуха зазор меж линз заполнен жидкой иммерсией. )

[leviathan]

Под "не хуже" Вы имеете в виду, что детализация была на уровне 152 ЛЗОС?

По единичному наблюдению Юпитера в хороших условиях рано строить выводы. Но картинка от ЛЗОС у меня хорошо врезалась в память и тут точно не хуже. Многократные наблюдения, я уверен, смогут выявить преимущества Аскара в апертуре.

Фокусер далеко выдвигается, удается с бинкой сфокусироваться без барлоу и корректоров?

Без компенсаторов не пробовал т.к. нужно увеличение. Даже текущие ~225х (2.6х компенсатор) минимальное для планет и я бы сказал недостаточно для Марса. Бинка Baader Mark V с 1.25" диагональю и парой Televue Plossl 15мм. Хода фокусера и дополнительной выдвижной части вполне хватает и для астрофото, и для визуала. Производитель тут хорошо это всё предусмотрел.

[leviathan]

В каком цвете ?

[Олег Чекалин]

В полном спектре.

[Goodw]

В полном спектре.

Олег, привет! Здорово! А они делают тест на каждый экземпляр?

[SAY]

Для того, кто "в танке" (Arhymage)
https://www.cloudynights.com/topic/679626-a-new-140-mm-dual-ed-triplet-refractor/page-2
В посте 28 предварительный расчёт триплета 140/910 мм (1:6,5) надо полагать ВК7/FPL53/BK7 с увеличенным воздушным промежутком, сделанный неким Alan French. Этот клиент обратился к известному Роланду Крисчену (компания "Астро-Физикс), который подправил расчёт - результаты в посте 31. Это в теории естественно.
Предлагаю "танкисту" представить интерферометрический тест реального китайского 140/910 мм такого или подобного (триплет с двумя ED стёклами), потом сравним с теоретическим расчётом, у которого штрель в зелёном 1,0 с округлением до второго знака после запятой.
Какая оптимизация в аскаровских АПО и набор простых стёкол в триплете никому неизвестно. Никакую иную информацию кроме той что на сайте по этим аскарам компания не предоставляет, даже споты самого триплета отказалась показать (без корректора 1х или редуктора-корректора 0,8х).
Здесь попытки ребят из telescope-optics смоделировать аскаровские 140 и 185 с умеренными воздушными промежутками: https://www.telescope-optics.net/commercial_telescopes.htm#page  Ещё и лантановый крон в 140-ке применили (это в плане цены).
На диаграмме теоретический спот на оптической оси триплета 140/980 мм N-BK7/FCD1/N-BAK4 с увеличенными воздушными зазорами в диапазоне 440...680 нм (который выше приводил). Geo Spot Size - среднеквадратичное значение от Geo Rx и Geo Ry. Diffraction Limit (радиус диска Эри): волна 550 нм. ВАК4 (баритовый крон) - второе по цене дешёвое кроновое стекло после самого дешёвого стекла ВК7.

[Олег Чекалин]

В полном спектре.

Олег, привет! Здорово! А они делают тест на каждый экземпляр?

Дима, привет!
Я ничего не знал и не просил. Спасибо Алексею, это показатель качества работы Звездочета.

[Евгений М.]

Интересно его смогли вернуть, а то что молчок

Тему на астротолксе никак не далее вчера-сегодня снесли подчистую. Так что надо полагать, что решили.
Произнеся несколько заклинаний: Ernest, Podval, VamVsemKrishka, и отправив китайцам черную метку.

Не злись, пожалуйста. Это просто реакция на твои странные посты по теме. У меня сложилось впечатление, что ты представляешь себя опытным экспертом в технологиях производства оптики на предприятиях КНР.

А чего бы коллеге не злиться. Обычно пишут технические возражения, или не пишут ничего. И при чем тут опыт... У всех понятное дело он разный.
Да и фиг с ним, опытом и возражениями - глобально уже почти все здесь поняли факт, что есть четкая взаимосвязь между ценой продукта и его потребительской ценностью, в т.ч. характеристикой количества или качества.
Оранжевая АПОшная серия Аскаров триггерит не только меня, особенно при двукратном разлете стоимости с заведомо добротными сериями FRA или PHQ.
Понятное дело, где-то сэкономлено. На стеклах и воздушных промежутках ли, где исправляется коррекция на оси, но от этого еще сильнее уезжает на периферии. Или на технологических допусках с увеличенным от этого разбросом от экземпляра к экземпляру. И где статистически образцы Askar APO всегда ниже Askar FRA, PHQ и прочих SQA.
Тебе например достался удачный и ровный Аскар 203, это хорошо, но значит кому-то второму, третьему достанется вдвойне паршивый - медиана никуда не делась, и не должна бы.
Есть общее инженерно-конструкторское правило - улучшая одни характеристики, всегда и обязательно при этом ухудшаем другие, при прочих равных. Где-то выстраиваем приоритеты, улучшая те свойства которые для нас важны, и отбрасывая все остальные. Иначе, можно сделать хорошо везде, приобретя в первых и почти не потеряв на вторых, но тогда растет цена вопроса. А если цена эта падает, тогда см. выше.

[Kostyan]

Тему на астротолксе никак не далее вчера-сегодня снесли подчистую. Так что надо полагать, что решили.
Произнеся несколько заклинаний: Ernest, Podval, VamVsemKrishka, и отправив китайцам черную метку.

Причина сноса темы скорее всего в другом. Снесли весь раздел с тестами, где были не только аскары. Skyangel удалился. Тесты остались на этом форуме в соответствующей теме.

[Олег Парфёнов]

Здесь попытки ребят из telescope-optics смоделировать аскаровские 140 и 185 с умеренными воздушными промежутками:

Это не попыткм, и не абстрактные ребята.
Это модели Владимира, который и создал этот сайт.
https://astronomy.ru/forum/index.php?action=profile;u=72154
Большой специалист по классической волновой оптике.
 

[Gemo]

Тему на астротолксе никак не далее вчера-сегодня снесли подчистую. Так что надо полагать, что решили.
Произнеся несколько заклинаний: Ernest, Podval, VamVsemKrishka, и отправив китайцам черную метку.

Skyangel удалился.

А чего случилось -то?
Я хоть и нуб и совсем недавно в астротеме, но человек вроде хорошие вещи писал.

[ROVIAN]

Skyangel удалился. Тесты остались на этом форуме в соответствующей теме.

Кто удалился ? Он сейчас на Форуме, читает темы. 

[AAV]

Skyangel удалился. Тесты остались на этом форуме в соответствующей теме.

Кто удалился ? Он сейчас на Форуме, читает темы. 

Это про форум astro-talks, Skyangel там разрегистрирован.
Тест телескопа Askar140 Triplet ED APO SN:609244. F-980м здесь.

[Anth]

Кстати, полчаса назад Алексей Сельянов прислал китайский тест моего Аскара 203мм. Не знаю условий, но прямые линии, зон нет, приятно смотреть.

Олег, привет!
Ждем твою трубу всем колхозом с нетерпением, главное не отдай ее пионерам сразу же на опыты всякие, а то я знаю - ты можешь