Телескоп (рефлектор, Ньютон) из китайских комплектующих

[TelescopeDeveloper]

Добрый день!

Интересуюсь телескопо-строительством ещё со школьных времён. Первый телескоп - рефрактор, сделанный из линз набора окулиста. Пара линз - объектив на +1 дп и окуляр на +25 дп.

Сейчас у меня есть цель - собрать телескоп-рефлектор (схема Ньютона) из китайских комплектующих.  Для наблюдений (не фотографирования). Так как заказал сферическое и длиннофокусное зеркало  (на параболу пока не могу потратиться).

Пришли комплектующие, слава богу, все целые - не треснуты и без царапин.

Список что пришло:

1) Главное зеркало: сферическое, диаметр 160 мм, фокус -1300 мм (надо бы проверить фокус, китайцы могут написать неточно, возможно фокус там 1280 мм)

2) Диагональное зеркало: эллиптическое, малый диаметр 35 мм

3) Крепления: на главное зеркало и "паук" на диагональное:  для трубы ПВХ: внутренний диаметр 191 мм, внешний 200 мм

4) Фокусёр на трубу 200 мм:  минимальная длина 76 мм (трубка полностью утоплена), 120 мм (трубка полностью вышла)

5) Окуляры на 1,25 дюймов.  Один на 4 мм (угол зрения  62 градуса, асферический),   второй на 6,5 мм (угол зрения неизвестен).

Есть вопросы, в которых пока не могу разобраться самостоятельно:

1) Достаточно ли этих исходных данных, чтобы расчитать оптику телескопа?

2) На каком расстоянии от главного зеркала нужно ставить диагональное?  Чтобы избежать виньетирования диагональным зеркалом и чтобы длины фокусёра хватало?

В качестве отправных справочников использовал:

1) Сикорук. Телескопы для любителей астрономии

2) Навашин. Инструкция к изготовлению самодельного телескопа-рефлектора

3) Программа для Excel ISAAC-2010.xlsm

Последняя даёт виньетирование почти 50% при заданных исходных данных.  Возможно, что-то делаю не так...

Прошу помочь разобраться.

Прикрепил фото комплектации, если интересно, ссылку на продавца дам в личку (брал все комплектующие у одного продавца).

[TelescopeDeveloper]

Всё вместе с креплениями.

[lx75]

Всё хорошо получается, вынос фокуса от оси 200 мм. невиньентированное поле 12мм.
Можно делать и не сомневаться.

[Lex1]

виньетирование почти 50%

Это нормально. Апертура будет резаться после нулевого невиньетированного поля. Ну и больше невиньетированное поле - больше ЦЭ.

На каком расстоянии от главного зеркала нужно ставить диагональное?

Фокусное нужно мерить. Если там 1280, то так: (В архиве файл для https://stellafane.org/tm/newt-web/newt-web.html )

[TelescopeDeveloper]

За ответы спасибо, попробую разобраться.

Возникла проблема механического характера.  Продавец комплектующих позиционирует свою комплектацию для установки её на трубу ПВХ диаметром 200 мм.  Я искал эти трубы и обнаружил, что таких труб ПВХ с толщиной стенок 3,5 мм не существует в природе.  Обычно 4,9..5,2 мм.

Замерял диаметры (внутренние) "паука" и  крепления основного зеркала  -выходит 192 - 193 мм (гуляет, потому что окружность на 3д-принтере многогранник). Тогда получается при внешнем диаметре 200 мм - толщина стенок должна быть не больше 0,35 мм

Где такую трубу взять?

Или точность измерения диаметра трубы низкая,в сторону минус -2-3 мм?

Я в ступоре.  Неуж-то ещё и трубу клеить придётся? 

[lx75]

Подойдёт труба ПВХ для наружной канализации ф200мм. толщина стенки 4,5мм. (рыжая).

[Aleksandr62]

   Материал самодельных труб для телескопов (кровельная жесть-оцинковка,ватман-эпокситка,стеклоткань-
 эпокситка).Последние два варианта самые трудозатратные ,но и наиболее легкие по весу.
 Довелось клеить трубы (ватман-эпокситка)для двух телескопов Ньютона 165 и 155мм.Из жести гнул трубу
 для 300мм зеркала.Но в последнем случае пришлось использовать дополнительные кольца жесткости внутри
 трубы. Некоторые используют гнутые трубы из жести от наружных сливных дождевых труб(ливневки).
  Такие трубы можно попробовать заказать нужного диаметра и длинны.Только "замковый"шев по всей длине
 трубы несколько портит эстетику.     

[TelescopeDeveloper]

Подойдёт труба ПВХ для наружной канализации ф200мм. толщина стенки 4,5мм. (рыжая).

Не совсем хорошо понимаю, как может подойти такая труба, если диаметры креплений паука и на ГЗ у меня 193 мм.  Остаётся 0,7 мм на стены. Делим пополам - выходит 3,5 мм на боковую стенку трубы.

У труб ПВХ с классом жёсткости SN2 минимальная толщина стен - 3,9 мм.  Она подходит - и то очень впритык...

Так интересно, почему же все пишут про трубы толщиной стенок 4,9 мм ?   

Канализационные  НПВХ наружная, D200×4.9  внутрений 190мм.

Или мне не повезло  с креплениями, что они больше на 2 мм в диаметре?  Или по факту труба ПВХ больше чем 200 мм в диаметре?

[lx75]

Так интересно, почему же все пишут про трубы толщиной стенок 4,9 мм ? 

Что легче сделать, новую трубу или подогнать посадочный диаметр?

[TelescopeDeveloper]

Что легче сделать, новую трубу или подогнать посадочный диаметр?

Сложный вопрос.  Наверное подогнать диаметр трубы будет проще.

С SN2 трубой облом.

Есть такие варианты:
SN4 толщина трубы 4,9 мм
SN8 толщина 5,9 мм

Получается 200 - 4,9*2 = 190,2 мм (почти 190 мм)
Паук и крепление ГЗ - внутренний диаметр  193 мм.

Вопрос - как сточить злосчастные 3 мм с оправ ГЗ и паука (она напечатана на 3д-принтере) ?   Или как расточить ПВХ трубу?

Что-то сложно всё смотрю...

Есть вариант применить водосточную трубу из оцинкованной стали - у неё толщина стенок 3 мм - но как её резать? Ножниц по металлу будет достаточно?
Надо сделать вырез для окуляра и насверлить отверстия для болтов.

[AlexDark]

Ножницы замнут если стенки тонкие. и не осилят если 3мм. Ровно отрезными кругами на бормашинке типа "дремеля" режется (на тонких стенках)

[Aleksandr62]

  Труба из оцинковки с стенкой 3мм-почти броня.Вес не пугает? 

[skyarcher]

Собирал себе на таком же зеркале из Китая, 160мм + вторичное 35мм + от этого же продавца держатель зеркала и паук. Фокусное оказалось на удивление точное - 1300 мм. Трубу удалось найти только рыжую 200 мм с толщиной стенки 5,9-6,2. Лучше расточить трубу - делал это с помощью цилиндрической насадки из наждачки для дрели, есть еще лепестковая насадка, тоже неплохо работает. У рыжей трубы один недостаток - покрасить будет сложно, не держится на полипропилене краска.

[BIG TRAIL]

Есть вариант применить водосточную трубу из оцинкованной стали - у неё толщина стенок 3 мм - но как её резать?

 Самую тонкую оцинковку из тех что на воздуховоды и пр.,  0.55 мм  кажется - достаточно.
 

[arkturz]

Я искал эти трубы и обнаружил, что таких труб ПВХ с толщиной стенок 3,5 мм не существует в природе.

Попробуйте на базах электротоваров поискать, там есть тонкостенные для кабелей от 40 мм Может, есть и 200 мм.

Есть вариант применить водосточную трубу из оцинкованной стали - у неё толщина стенок 3 мм - но как её резать? Ножниц по металлу будет достаточно?
Надо сделать вырез для окуляра и насверлить отверстия для болтов.

Болгарка лучше.

[TelescopeDeveloper]

Фокусное оказалось на удивление точное - 1300 мм.

Тоже замерял фокусное "методом фонаря и листа бумаги" - вышло 1297,5 мм.  Возможно, 2,5 мм потерял на погрешностях измерений.

Трубу удалось найти только рыжую 200 мм с толщиной стенки 5,9-6,2. Лучше расточить трубу - делал это с помощью цилиндрической насадки из наждачки для дрели, есть еще лепестковая насадка, тоже неплохо работает.

Ещё есть вариант стамеской убрать лишнюю толщину стен с краёв трубы.

Это будет вторая итерация, когда подбиру все необходимые координаты положения фокусёра и паука.   Пока сделал трубу из листов ватмана А1.  6 листов ватмана потратил на каждую половину трубы. Плюс таких же 4 листа  на склеивание половинок трубы.

Труба вышла довольно плотная, но внешний вид оставляет желать лучшего - немного сморщенная поверхность и в середине бОльший диаметр из-за склейки половин.  Клеил клеем ПВА.  Всю банку клея истратил. Эпоксидку cпециально не брал, так как сильно дорого будет. Края трубы тоже получились со смещением краёв листов - придётся подрезать немного.

Вид трубы на рисунке. Резинками обжал временно - труба сохнет.

Попробуйте на базах электротоваров поискать, там есть тонкостенные для кабелей от 40 мм Может, есть и 200 мм.

Спасибо, взял на заметку.

[TelescopeDeveloper]

Ещё возникли вопросы по поводу крепления диагонального зеркала.   Подразумевается, что оно будет крепиться с помощью двустороннего скотча, который продавец наклеил на сердцевину паука.   Ксть ли смысл заменить двусторонний скотч на супер-клей?   У меня есть опасения, что крепить диагональное зеркало на двусторонний скотч опасно - рано или поздно оно упадёт на главное зеркало.

И второй вопрос - фиксация сердцевины к пауку.   Китаец просверлил только для центрального болта с пружиной.  А для боковых трёх болтов (они в комплекте)  - нет. Нужно ли сверлить самостоятельно?  Или я чего-то не понимаю?

Фото в сообщении.

[BIG TRAIL]

  По виду пластюковое  всё и дряное.   Под три винта дырки не нужны,    винты упорные, для юстировки.  Труба из бумаги получилась так себе, зря потратились на клей и ватман, сразу надо было из оцинковки скрутить в любой  конторе.
  На "сердцевину"  надо крышку прикелеить намертво и уже к ней  лепить зеркало.     
Но это всё только личное мнение,   советчиков много,  хозяин один.

[lx75]

По виду пластюковое  всё и дряное.   Под три винта дырки не нужны,    винты упорные, для юстировки.  Труба из бумаги получилась так себе, зря потратились на клей и ватман,

Ничто из перечисленного не влияет на качество изображения и не исключает возможность продолжать строить телескоп. Следующий получится лучше. 😁

[TelescopeDeveloper]

Под три винта дырки не нужны,    винты упорные, для юстировки.

Не нашёл рисунка как эти три винта должны крепиться на сердцевине паука, и с какой стороны.  Кто может помочь  с фоткой или рисунком?

  На "сердцевину"  надо крышку прикелеить намертво и уже к ней  лепить зеркало. 

Что такое "крышка" ?

Следующий получится лучше. 😁

Очень надеюсь!