Разрешающее увеличении 1.4D вопрос.

[BIG TRAIL]

Ок, берем те же спутники Юпитера.     Один из самых мелких - Ио,    его угловой размер  ~1.1",  сравним с  размером дифракционного кружка для 250мм - 1.12"  .  Тютелька в тютельку. 
  Т.е на ИО в  250мм  ничего нельзя визуально наблюдать?     
 
   Специально хочу  на  примерах  разобрать,  без одной "голой" теории.

[ВП]

Итак,   известно, что  размер черной точки на белом фоне. ..

Вы наблюдаете "черные дыры" на фоне ярких туманностей?

[BIG TRAIL]

    Пожалуйста,   конкретней,  о каких дырах речь.  А лучше ,  -  к Ио  ,   см. выше.

[ВП]

    Пожалуйста,   конкретней,  о каких дырах речь.  А лучше ,  -  к Ио  ,   см. выше.

Вы же начинаете считать разрешение по черным точкам...

[BIG TRAIL]

Неа,   не начинаю.
    Я вот по этому поводу :

есть минимальной размер дифракционного диска (как известно, для каждой апертуры свой) то и нарисовать что-то меньше его размера низзяяя,

Именно что Зяяя.   
  Причем  легко. 
  И как раз на примере с Ио  я хотел это убедительно показать.   

[a.pozharov]

Именно что Зяяя.   
  Причем  легко. 
  И как раз на примере с Ио  я хотел это убедительно показать.   

Ну строго говоря низзя т к можно только за счёт фазочастотных искажений, а это "нечестно" . На жёлтых страницах все есть.

[BIG TRAIL]

Желтые страницы это одно. 
 А Ио,  на котором  сам  же ВП по моему  видел тень Юпитера в  125мм  это другое.
  Типа этого.
 Тень меньше  дифракцицонного диска  и она видна,    можно наверное  минимальный ущерб  заметить  и замерить.

[ВП]

Желтые страницы это одно. 
 А Ио,  на котором  сам  же ВП по моему  видел тень Юпитера в  125мм это другое.
  Типа этого.
 Тень меньше  дифракцицонного диска  и она видна,    можно наверное  минимальный ущерб  заметить  и замерить.

Не-а, не я это видел и не писал такого. И не наводите тень на плетень дифдиск. 

[BIG TRAIL]

   Ок, это были не вы. 
    А я видел,   в 237мм  при малой высоте  над горизонтом,  и будучи совершенно неподготовленным,    случайно  застал,  из чего я делаю вывод  что наблюдается это  легко.
   

  пс.:  про щк убрал,  там не очевиден  размер.

[BIG TRAIL]

 Глеб где-то выше совсем недавно объяснял "нониусные" наблюдения.     

[Boris.T.]

Желтые страницы это одно. 
 А Ио,  на котором  сам  же ВП по моему  видел тень Юпитера в  125мм это другое.
  Типа этого.
 Тень меньше  дифракцицонного диска  и она видна,    можно наверное  минимальный ущерб  заметить  и замерить.

Не-а, не я это видел и не писал такого. И не наводите тень на плетень дифдиск. 

Ого,а это возможно разве на 125мм?
Если только фото и то под вопросом.
д.Леша как то на Аполар 125 вроде на фото фиксировал на Ганимеде детали давненько.

[ORSA]

 Тень меньше  дифракцицонного диска  и она видна,    можно наверное  минимальный ущерб  заметить  и замерить.

А в чем проблема?

[kryptonik]

Вот тут снимки дяди Леши и небольшая дискуссия.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,4408.msg1362318.html#msg1362318
На Ганимеде есть темная контрастная область, которая делит спутник при некотором положении почти пополам. Это называется вроде «Сова». Вот это реально заснять и или увидеть в небольшую апертуру, в прочих положениях ловить нечего. Так что перед наблюдениями надо проконсультироваться с симулятором. Сам визуально на спутниках ничего не видел в 250 и даже в 400мм. Видно, что это шарики, но без деталей. Систематически этим не занимался, но опытный наблюдатель, точно может что-то различать при хорошей атмосфере.
Итого на Ганимеде должна совпасть очень хорошая атмосфера и удачная конфигурация. А это будет у нас нечасто. И в телескопе все должно быть идеально.

[Night Sky]

   Ок, это были не вы. 
    А я видел,   в 237мм  при малой высоте  над горизонтом,  и будучи совершенно неподготовленным,    случайно  застал,  из чего я делаю вывод  что наблюдается это  легко.
   

  пс.:  про щк убрал,  там не очевиден  размер.

Когда я наблюдал  прохождение Венеры по диску Солнца ( последнее) ,  невооруженным глазом ( через темный фильтр)  удавалось видеть Венеру на краю  лимба солнца ,даже когда от венеры на диске оставалось порядка 10 " ( шестая часть  диска ). Было видно  " углубление " на лимбе солнца ,  которое постепенно уменьшалось
Есть где то  на форуме на этом записи - отчеты от того времени , по моему я даже до 6 "   видел, точно уже не помню

[BIG TRAIL]

Это был   Старый,    он написал про Аполар 150 ( дальше по теме) и про VX 10 L . 
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,3312.msg4401753.html#msg4401753

 Я чет думал и про Брессер 127,  но нет, ошибся.

[Night Sky]

Это был   Старый,    он написал про Аполар 150 ( дальше по теме) и про VX 10 L . 
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,3312.msg4401753.html#msg4401753

 Я чет думал и про Брессер 127,  но нет, ошибся.

Здесь  по видимому работает  та же физика , при которой в 250 мм  можно видеть овалы у двойных звезд с разделением 0,2 "  и даже меньше. Причем  визуально , на глаз  0,2 "   довольно легко отличаются от 0,25 "  , притом , что разница всего лишь 0,05 " , и это в 10 раз меньше предела разрешения скопа  по Релею.  То есть получается по сути,  250- мм скоп  может показывать детали  размером в 0,05"  и менее (  при достаточно высоком  контрасте ). При условии, что это  часть какой то уже видимой детали( иначе  сложно будет  впринципе понять куда  и на что смотреть )  .Но  такой высокий контраст  встречается мало где. Разница в 0,1"  видна уже  превосходно ( в 250 мм скоп)

[BIG TRAIL]

    Максутовский предел для линии -  2/D,    т.е. в  250 мм  в самых-пресамыхъ  подходящих условиях  будет видна линия  0.008"  .
Черная точка  18/D  в  250мм  дает  0.07" .
    Ирония судьбы  в том, что предельное  разрешение   "всего-навсего"   116/D,   т.е.   одну точку на светлом поле   мы увидим,  без проблем,    а две,  если они  теснее 120/D -  фиг вам,  одну линию - увидим,  две - фиг.   Будет известная гантель  или другая фигура, а  не 2 точки  или 2 линии.   Притом ,  если вокруг одной очень черной точки  расположено множество из др. черных точек,  они образуют  серое поле  и тем самым снижают контраст первой точки,    мы и её от этого  видим хуже,   о разрешении теперь и речи нет. 
И так по всей площади.
 Ужас ужас. 
 
  Две звезды  в этом плане -   сущая безделица,   два источника света и более ничего, ничего не мешает и контраст  не снижает.

[a.pozharov]

Вот вот. Зрение PSF уплощает, и при "излишней" яркости или недостаточной яркости ограничения наступают раньше со стороны зрения, а не телескопа.

https://www.telescope-optics.net/telescope_resolution.htm