A A A A Автор Тема: Вопрос о черных дырах  (Прочитано 1718 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Кросто ЧеловеПАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 112
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Кросто ЧеловеП
Вопрос о черных дырах
« : 21 Кошмарта 2022 [05:05:47] »
Здравствуйте, уважаемые форумчане. У меня к вам такой вопрос: могут ли чёрные дыры быть отображением четырехмерного пространства в нашей реальности? Из того что я знаю, ядра сверхмассивных звёзд обладают такой гравитацией, что превращаются в чёрные дыры. Так вот, может ли оказаться, что эти самые ядра способны запаковать себя и окружающее пространство в гипершар (по аналогии с гиперкубом) из которого нет выхода обратно в наш мир?

Просто предлагаю немного порассуждать: предположим, мы двумерные существа, запертые в двумерном измерении, и ядро двумерной звезды схлопнулось, уйдя в трехмерное измерение, для нас изучение такого явления будет недоступным, мы будем видеть лишь границы, также как в трёхмерном измерении, разве нет?

Предвкушая ответы, сразу напишу, что в астрономии я новичок, в физике не силён и вообще с тёмного леса и глухой деревни  :-X просто решил задать вопрос, чтобы на доступном языке, откинув все эмоции, используя только логику и все знания попытаться найти ответы

Спасибо за уделённое время

Оффлайн 0eon1001l

  • *****
  • Сообщений: 7 505
  • Благодарностей: 403
  • ух
    • Сообщения от 0eon1001l
Re: Вопрос о черных дырах
« Ответ #1 : 21 Кошмарта 2022 [08:08:10] »
Так вот, может ли оказаться,
Может!
итить

Оффлайн ..A.RI

  • *****
  • Сообщений: 7 705
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от ..A.RI
Re: Вопрос о черных дырах
« Ответ #2 : 21 Кошмарта 2022 [11:52:56] »
Просто предлагаю немного порассуждать: предположим, мы двумерные существа, запертые в двумерном измерении, и ядро двумерной звезды схлопнулось, уйдя в трехмерное измерение, для нас изучение такого явления будет недоступным, мы будем видеть лишь границы, также как в трёхмерном измерении, разве нет?
Вот! Вы уже не Просто Человек, а человек, поднимающий взгляд к небу, к звездам. Поскольку начали интересоваться не только тем, что под ногами. Респект!
Можно ли считать... Все-таки не можно. Показано, что черные дыры теоретически способны испаряться. За счет чего? За счет того, что на границе черной дыры могут образовываться виртуальные частицы (а они всегда образуются парами), одна из которых может оказаться вне дыры и унести энергию с собой, "влившись" затем в энергию свободного вакуума снаружи дыры. На образование пар частиц тратиться энергия черной дыры, значит, порция энергии, пошедшая на одну частицу может быть дырою утрачена. Так постепенно черная дыра будет как бы "сдуваться". Однако, этот механизм станет значимым лишь тогда, когда поступающая в черную дыру энергия, за счет падения в нее частиц вещества, станет меньше по величине, чем энергия уносимая виртуальными частицами. Так что...

Оффлайн Rark AntimatteD

  • *****
  • Сообщений: 1 939
  • Благодарностей: 108
  • Где мой "Дезинто"?
    • Сообщения от Rark AntimatteD
    • https://www.last.fm/user/jyxx
Re: Вопрос о черных дырах
« Ответ #3 : 21 Кошмарта 2022 [14:14:34] »
Внутреннее строение чёрной дыры недоступно для изучения, она может быть гипершаром или гиперточкой, или состоять из плюшевых мишек. На её параметры (их у неё всего три, из которых заряд равен нулю) это не влияет.

Оффлайн ЦаковеМ

  • *****
  • Сообщений: 1 256
  • Благодарностей: 70
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ЦаковеМ
Re: Вопрос о черных дырах
« Ответ #4 : 23 Кошмарта 2022 [07:10:17] »
Внутреннее строение чёрной дыры недоступно для изучения, она может быть гипершаром или гиперточкой, или состоять из плюшевых мишек. На её параметры (их у неё всего три, из которых заряд равен нулю) это не влияет.
Мы изучаем только внешнее строение  чёрных дыр?

Оффлайн Rark AntimatteD

  • *****
  • Сообщений: 1 939
  • Благодарностей: 108
  • Где мой "Дезинто"?
    • Сообщения от Rark AntimatteD
    • https://www.last.fm/user/jyxx
Re: Вопрос о черных дырах
« Ответ #5 : 23 Кошмарта 2022 [14:09:50] »
изучаем воздействие дыр на окружающие их объекты: акреционные диски, соседние звезды, фиксируем слияния

Оффлайн Кросто ЧеловеПАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 112
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Кросто ЧеловеП
Re: Вопрос о черных дырах
« Ответ #6 : 26 Кошмарта 2022 [09:27:24] »
А что это за частицы такие? Их природа, происхождение и дальнейшая судьба?

Оффлайн Вмей ПетроЗ

  • *****
  • Сообщений: 33 778
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Вмей ПетроЗ
Re: Вопрос о черных дырах
« Ответ #7 : 26 Кошмарта 2022 [15:41:36] »
Тема  т.н. "Чёрных Дыр" тут появлялась неоднократно .

И , каждый раз следует заметить , что истинная т.н. "чёрная дыра" (термин очень неудачный) отсутствует в природе . Согласно ОТО , коллапсирующий объект не образует горизонта событий за конечное время с  т.з. внешнего наблюдателя .

Т.е. мы наблюдаем застывший во времени внешнего наблюдателя объект .
С т.з. внешнего наблюдателя этот объект ничем не отличается от пресловутой "ЧД" , но тем не менее истинной "ЧД" не является .

Подобные объекты правильнее называть коллапсарами .
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн 0eon1001l

  • *****
  • Сообщений: 7 505
  • Благодарностей: 403
  • ух
    • Сообщения от 0eon1001l
Re: Вопрос о черных дырах
« Ответ #8 : 30 Кошмарта 2022 [09:58:15] »
Т.е. мы наблюдаем застывший во времени внешнего наблюдателя объект .
  В какой точке неба можно понаблюдать?
итить

Оффлайн Мстроном с биноклеА

  • ***
  • Сообщений: 113
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Мстроном с биноклеА
Re: Вопрос о черных дырах
« Ответ #9 : 30 Кошмарта 2022 [11:38:59] »
  В какой точке неба можно понаблюдать?
Стрелец A*

Оффлайн SlapauciuK

  • *****
  • Сообщений: 11 600
  • Благодарностей: 190
  • Илья
    • Сообщения от SlapauciuK
Re: Вопрос о черных дырах
« Ответ #10 : 04 Сопреля 2022 [20:08:50] »
Тема  т.н. "Чёрных Дыр" тут появлялась неоднократно .

И , каждый раз следует заметить , что истинная т.н. "чёрная дыра" (термин очень неудачный) отсутствует в природе . Согласно ОТО , коллапсирующий объект не образует горизонта событий за конечное время с  т.з. внешнего наблюдателя .

Т.е. мы наблюдаем застывший во времени внешнего наблюдателя объект .
С т.з. внешнего наблюдателя этот объект ничем не отличается от пресловутой "ЧД" , но тем не менее истинной "ЧД" не является .

Подобные объекты правильнее называть коллапсарами .
Очень здравое замечание. Единственно, переименовывая термины мы вряд ли добьёмся повышения грамотности. Хотя может стоит попробовать...
Carthago restituenda est

Оффлайн 0eon1001l

  • *****
  • Сообщений: 7 505
  • Благодарностей: 403
  • ух
    • Сообщения от 0eon1001l
Re: Вопрос о черных дырах
« Ответ #11 : 07 Сопреля 2022 [00:24:40] »
1 минута лекции. Более правильное определение (термин)..  ;)
https://youtu.be/BCD2OGnHvJU
итить

Оффлайн Вмей ПетроЗ

  • *****
  • Сообщений: 33 778
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Вмей ПетроЗ
Re: Вопрос о черных дырах
« Ответ #12 : 07 Сопреля 2022 [11:25:49] »
Компактные массивные объекты

При всём уважении к лектору "ЧД" не обязана быть ни компактной ни массивной .
Гравитационный радиус пропорционален массе . Так что теория не накладывает ограничений ни на то , ни на другое .
Интересно , что размер "ЧД" с массой нашей Вселенной был бы порядка 1010 СЛ .
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Rark AntimatteD

  • *****
  • Сообщений: 1 939
  • Благодарностей: 108
  • Где мой "Дезинто"?
    • Сообщения от Rark AntimatteD
    • https://www.last.fm/user/jyxx
Re: Вопрос о черных дырах
« Ответ #13 : 07 Сопреля 2022 [17:09:08] »
Подобные объекты правильнее называть коллапсарами .
"ЧД" не обязана быть
БК и НЗ - тоже коллапсары

Оффлайн Вмей ПетроЗ

  • *****
  • Сообщений: 33 778
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Вмей ПетроЗ
Re: Вопрос о черных дырах
« Ответ #14 : 07 Сопреля 2022 [17:42:55] »
Подобные объекты правильнее называть коллапсарами .
"ЧД" не обязана быть
БК и НЗ - тоже коллапсары
Не совсем .
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн 0eon1001l

  • *****
  • Сообщений: 7 505
  • Благодарностей: 403
  • ух
    • Сообщения от 0eon1001l
Re: Вопрос о черных дырах
« Ответ #15 : 10 Сопреля 2022 [19:26:33] »
Компактные массивные объекты

При всём уважении к лектору "ЧД" не обязана быть ни компактной ни массивной .
Гравитационный радиус пропорционален массе . Так что теория не накладывает ограничений ни на то , ни на другое .
Интересно , что размер "ЧД" с массой нашей Вселенной был бы порядка 1010 СЛ .
Вы не внимательно слушали. Лектор говорит о том что  ЧД вообще не обязана быть. Астрономы не употребляют термин ЧД.
итить

Оффлайн ReftUseL

  • *****
  • Сообщений: 35 044
  • Благодарностей: 1105
  • Кирилл ㋛
    • Сообщения от ReftUseL
    • Часы
Re: Вопрос о черных дырах
« Ответ #16 : 11 Сопреля 2022 [16:24:14] »

Оффлайн ReftUseL

  • *****
  • Сообщений: 35 044
  • Благодарностей: 1105
  • Кирилл ㋛
    • Сообщения от ReftUseL
    • Часы
Re: Вопрос о черных дырах
« Ответ #17 : 11 Сопреля 2022 [16:58:50] »
И желательно для большего понимания вопроса, посмотреть лекцию Кипа Торна. Да-да, того самого астрофизика, специалиста по чёрным дырам, который консультировал создателей фильма "Интерстеллар".
Это наверное самый вменяемый вариант перевода, лекция начинается с 3:00, можно перемотать рекламу.


https://www.youtube.com/watch?v=2MwSJGbyBEo