Вопросы и предложения по ведению раздела "Вселенная, жизнь, разум"

[Pluto]

Комментарий модератора раздела

Данная тема предназначена для обсуждения вопросов и конструктивных предложений по ведению и развитию раздела "Вселенная, жизнь, разум". Тема строго модерируется. В теме действуют все Правила Астрофорума и Раздела "ВЖР". Для ознакомления с историей обсуждения и уже предлагавшимися идеями развития Раздела, рекомендуется обратиться к теме Архив замечаний и предложений участников по ведению раздела ВЖР

[Проходящий Кот]

.....

А как определить , можно ли на конкретном теле создать базу или колонию, если это не обсудить?

Создаёте более широкую тему про освоение или как минимум с вопросительным знаком на конце. Но последнее не рекомендую - после ответа на основной вопрос её можно просто закрывать.

Так вообще-то в соответствующих темах этим и занимаются.
А конечного ответа пока не предвидится.
Хотя для Луны и Марса можно уже делать какие-то предварительные оптимистические выводы.

[Rattus]

Такое не планируется, все три космические агентства (США, РФ и КНР), которые планируют прийти на Луну, планируют прийти чтоб там остаться, с периодическим подвозом всех необходимых припасов по мере необходимости. Так что всё как полагается.

Ровно также как на полярные антарктические континентальные БАЗЫ. Внимание вопрос: где и кем оные базы официально именуются КОЛОНИЯМИ?

Так вообще-то в соответствующих темах этим и занимаются.

Вот и замечательно. Пусть занимаются и дальше под более соответствующим названием вместе с более реалистическими участниками с более скромными запросами и фантазиями.
В теме именно и только о "колонизации" Луны обсуждению спорттуризма и возвратных геологических экспедиций не место. В теме об освоении Луны место есть всему, что под это может подпадать.

[Vadims]

Ровно также как на полярные антарктические континентальные БАЗЫ. Внимание вопрос: где и кем оные базы официально именуются КОЛОНИЯМИ?

Антарктические базы соответствуют определению колонии, поскольку там поселенцы из других стран и областей планеты. Поэтому так их тоже вполне можно называть, это не запрещено, даже если так обычно не называют. В отношении же космоса широко принято пилотируемое освоение с созданием баз/поселений именовать колонизацией, в том числе в космических агентствах так тоже называют.

[Vadims]

Насчет названий тем предлагаю компромисс - "пилотируемое освоение". Хотя это то же самое что колонизация в данном случае. Но - "пилотируемое освоение" официально не слышал чтоб использовалось, если да то очень редко, так что есть проблема.

[Vadims]

В официальных документах и научных работах исследование и освоение космических объектов упоминается по отдельности, например:

1.  Зеленый Л.М., Хартов В.В, Митрофа-
нов И.Г., Долгополов В.П. Луна: исследование
и освоение вчера, сегодня, завтра, послезавтра // 
Природа. 2012. № 1. С. 23–29.

2.  Брюханов Н.А., Легостаев В.П., Лобы-
кин А.А. Лопота В.А., Сизенцев Г.А., Синявс-
кий В.В., Сотников Б.И., Филиппов И.М., Шев-
ченко В.В. Использование ресурсов Луны для
исследования и освоения Солнечной системы 
в XXI веке // Космическая техника и техно-
логии. 2014. № 1(4). С. 3–14.

Судя по контексту, разница между исследованием и освоением например Луны в том, что под исследованием Луны понимается получение знаний о Луне, а под освоением - использование Луны для чего-либо, например добыча и переработка сырьевых ресурсов, строительство на поверхности обсерваторий, размещение там баз, космодромов и т.д.

Освоение планируется проводить с использованием как людей так и роботов и другой техники.

Пример использования термина:

К ПРОЕКТУ ОСВОЕНИЯ ЛУНЫ: НЕКОТОРЫЕ 
ИНЖЕНЕРНО-ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ И МЕДИЦИНСКИЕ ПРОБЛЕМЫ

© 2015 г. Ушаков И.Б., Бубеев Ю.А., Гущин В.И., Боритко Я.С.

Институт медико-биологических проблем РАН (ИМБП РАН)

https://www.energia.ru/ktt/archive/2015/03-2015/03-07.pdf

[loky1109]

Ровно также как на полярные антарктические континентальные БАЗЫ. Внимание вопрос: где и кем оные базы официально именуются КОЛОНИЯМИ?

Как мне видится, этому есть политические и международные юридические причины. А то бы именовали.

[Vadims]

Ровно также как на полярные антарктические континентальные БАЗЫ. Внимание вопрос: где и кем оные базы официально именуются КОЛОНИЯМИ?

Как мне видится, этому есть политические и международные юридические причины. А то бы именовали.

Кстати, была новость в той теме, что в НАСА недавно уже стали покушаться на термин колонизация, призывая отказаться от него из-за политкорректности. Но в русскоязычных странах не было таких ужасов колониального периода как у западных, поэтому у них никакого смущения и угрызений совести космическая колонизация не вызывает.

[Rattus]

Антарктические базы соответствуют определению колонии, поскольку там поселенцы из других стран и областей планеты. Поэтому так их тоже вполне можно называть, это не запрещено, даже если так обычно не называют. В отношении же космоса широко принято пилотируемое освоение с созданием баз/поселений именовать колонизацией, в том числе в космических агентствах так тоже называют.

Дададад - "свежо предание..." Приводите ссылки на соответствующие документы ООН и пресc-релизы космических агентств - и нет нужды растекаться мысью по древу.

Как мне видится, этому есть политические и международные юридические причины.

А разве сейчас международные законы о космосе в этом смысле сильно отличаются от законов об Антарктиде?

[Vadims]

Дададад - "свежо предание..." Приводите ссылки на соответствующие документы ООН и пресc-релизы космических агентств - и нет нужды растекаться мысью по древу.

Поиск по сайтам НАСА и Роскосмоса по слову "колонизация" выдает множество ссылок, термин действительно широко употребим в космических агентствах.

[loky1109]

А разве сейчас международные законы о космосе в этом смысле сильно отличаются от законов об Антарктиде?

А тут суровость законов отлично балансируется необязательностью их исполнения. )

[Rattus]

Но в русскоязычных странах не было таких ужасов колониального периода как у западных, поэтому у них никакого смущения и угрызений совести космическая колонизация не вызывает.

Зато в "советскоязычных" - колониализм как раз и был исключительно буржуазным проявлением. И потому там тоже не использовался ровно по той же причине. А постоветские не показали никакого реального прогресса в этой области, чтобы на особенности их словоупотребления был смысл обращать какое-либо внимание. Традиционно принятый в русском языке термин, касающейся всей реально производившейся и планирующейся в сколь-нибудь обозримом будущем практической деятельности в космосе, в т.ч. с участием человека - ОСВОЕНИЕ. Он и должен применяться в названии тем соответствующей тематики, чтобы не вводить читателя в заблуждение.

Поиск по сайтам НАСА и Роскосмоса по слову "колонизация" выдает множество ссылок, термин действительно широко употребим в космических агентствах.

Почти полвека не посылавших пилотируемые экспедиции дальше термосферы. Вот уж точно - чем больше слов - тем меньше дела.
И ВЖР вовсе не обязательно брать пример, если он - дурной. Даже если его показывают наследники былых основателей тематик.

А тут суровость законов отлично балансируется необязательностью их исполнения.

А это тут к чему?

[Проходящий Кот]

Где это вы подхватили толерантность?
Было четко понятное разделение на Базы, неавтономные внеземные селения.
И на колонии, как автономные внеземные поселения.
Нет, надо развернуть борьбу за водоступы.

[Rattus]

Где это вы подхватили толерантность?

В Правилах Астрофорума.

И на колонии, как автономные внеземные поселения.

Которых в реальности нет и не проектируется всерьёз в обозримом будущем на нежизнепригодных телах. И потому является художественным вымыслом, фантастикой, запрещённой локальным Правилом Раздела.

[Vadims]

"Освоение" космических объектов термин в принципе тоже подходящий и при том официально используемый. Однако, в отличие от термина "колонизация", в случае использования на форуме термина "освоение" модераторам нужно следить, чтобы противники освоения не трактовали его неправильно (не в том смысле, в котором его используют в космической отрасли) - это у них такой метод замусоривания неугодных им тем и обсуждений для нечестного продвижения своих убеждений.

Было четко понятное разделение на Базы, неавтономные внеземные селения.
И на колонии, как автономные внеземные поселения.

Здесь вы попросту купились на обманную агитацию противников колонизации. Якобы требование автономности к колонии - это их собственная выдумка, ни в одном толковом словаре такого определения термина разумеется нет, и быть не может, поскольку в таком случае это означало бы что практически никаких колоний вообще никогда не существовало, что разумеется неправда.

[Проходящий Кот]

Где это вы подхватили толерантность?

В Правилах Астрофорума.

И на колонии, как автономные внеземные поселения.

Которых в реальности нет и не проектируется всерьёз в обозримом будущем на нежизнепригодных телах. И потому является художественным вымыслом, фантастикой, запрещённой локальным Правилом Раздела.

МЫ НА ПРЕДЕЛЕ ЦИВИЛИЗАЦИИ?
Я не пойму одного --- идущую работу по расчету освоения других тел солнечной системы, в первую очередь Луны, Марса вы упорно игнорируете.

[Rattus]

в случае использования на форуме термина "освоение" модераторам нужно следить, чтобы противники освоения не трактовали его неправильно

Обязанность модератора по умолчанию - следить, чтобы обсуждение оставалось более-менее в русле заявленной темы (т.е. не нарушался систематически п.3.1.д Правил Форума и локальные правила разделов).

МЫ НА ПРЕДЕЛЕ ЦИВИЛИЗАЦИИ?

Да - как и в любой момент истории. Мы живём в реальности, которая происходит СЕЙЧАС. И сколь-нибудь реально же мы можем предсказывать будущее только строго в пределах имеющихся СЕЙЧАС возможностей и знаний. Всё остальное - ни что иное как чистые ФАНТАЗИИ, которые могут даже иногда попадать в цель (как у Роджера Бэкона с автомобилями и самолётами или у Фракосторо с контагиями), но при ближайшем рассмотрении деталях они не несут реальной содержательности, а значит всерьёз обсуждать там нечего - именно поэтому и написано локальное Правило Раздела - чтобы пустой фантастический флуд не затоплял содержательные темы.

идущую работу по расчету освоения других тел солнечной системы, в первую очередь Луны, Марса вы упорно игнорируете.

Всмысле "игнорирую"? Освоение базами и автоматами мне интересно постольку поскольку, а вот систематической колонизацией - идёт только в фантазиях мечтателей - даже если эти мечтатели - генеральные директора и инженеры корпораций по строительству химических ракет.

[Vadims]

Обязанность модератора по умолчанию - следить, чтобы обсуждение оставалось более-менее в русле заявленной темы (т.е. не нарушался систематически п.3.1.д Правил Форума и локальные правила разделов).

А если противники освоения также как и раньше снова начнут заваливать темы про освоение миссиями по исследованию космических объектов вне программ их освоения, то как на такое отреагируют модераторы?

[Rattus]

В зависимости от широты исходно обозначенной темы и мнения автора, который должен максимально чётко обозначить круг обсуждаемых тем в стартовом сообщении.

[Vadims]

В зависимости от широты исходно обозначенной темы и мнения автора, который должен максимально чётко обозначить круг обсуждаемых тем в стартовом сообщении.

Авторы некоторых тем про освоение могут быть уже мертвы, или не посещать форум или эти темы. Или даже превратиться в противников таких тем. Поэтому для облегчения работы модераторов следует разработать универсальное дополнение к таким темам, которое надежно исключило бы их искаженную трактовку противниками таких обсуждений.

Например, такое дополнение это исключит?

"Под освоением подразумевается материальное использование естественных космических объектов людьми совместно с роботами и другой техникой, за исключением исследований этих объектов вне программ данного использования."

Предлагайте, если можно улучшить.

[Vadims]

Хотя лучше было бы сохранить про колонизацию, так было бы сразу видно о чем речь без подробных объяснений, которые не все смогут понять и не все захотят читать стартовое сообщение или хорошо запомнить его, а в заголовке было бы видно сразу всем и всегда, в том числе отмечено в каждом сообщении темы.