Вопросы и предложения по ведению раздела "Вселенная, жизнь, разум"

[Pluto]

Комментарий модератора раздела

Данная тема предназначена для обсуждения вопросов и конструктивных предложений по ведению и развитию раздела "Вселенная, жизнь, разум". Тема строго модерируется. В теме действуют все Правила Астрофорума и Раздела "ВЖР". Для ознакомления с историей обсуждения и уже предлагавшимися идеями развития Раздела, рекомендуется обратиться к теме Архив замечаний и предложений участников по ведению раздела ВЖР

[Rattus]

противники освоения отыскали и привели доказательства, что мол под определение "освоение" вполне подпадают и изучение/исследование (то есть в т.ч. АМС, астрономические наблюдения и т.д.)

И оказались совершенно правы.
Теперь, в случае категоричесого несогласия автора с таким расширением тематики, тема будет просто закрыта - а то и выброшена из раздела ВЖР в "Клуб..." - как не соответствующая Правилу Раздела: здесь не обсуждаются фантастические явления. Во всех официальных источниках космических агентств в русскоязычном формате используется только термин "освоение". Слово "колонизация" же применительно к космическим телам встречается только в художественной фантастике или максимум - внтури книг/статей/лекций популяризаторов в вольном стиле. Поэтому использовать его в названиях тем применительно к другим телам Солнечной Системы теперь нельзя. Временное исключение - Титан.

[Vadims]

противники освоения отыскали и привели доказательства, что мол под определение "освоение" вполне подпадают и изучение/исследование (то есть в т.ч. АМС, астрономические наблюдения и т.д.)

И оказались совершенно правы.

Не совсем правы. Термин освоение - многозначный:

1. использование чего-л (напр, освоить землю, территорию)

2. изучение чего-л (напр, освоить язык, профессию).

По отношению к дальнему космосу официально по контексту используют только в знач. 1, но они прицепились...

[Rattus]

Не совсем правы. Термин освоение - многозначный

И это правильно - тем самым возможное содержание тем расширяется до хоть как-то практически-реализуемых вариантов. В ином случае их просто пришлось бы закрыть - как совершенно фантастические.

[Проходящий Кот]

Вы решили довести борьбу с будущим до полного абсурда?
Текущее освоение рассматривается в разделе "Новости астрономии и космонавтики"

Данный раздел предназначен для обсуждения вопросов и текущих новостей, относящихся к областям:

- возникновение и развитие жизни, а также аспекты эволюции жизненных форм, в том числе разумных, происхождение и развитие цивилизации;
- биохимическая, биофизическая, информационная и эволюционная природа, функции и устройство разума, сознания, интеллекта, в том числе искусственного;
- возможные параметры экосфер  небесных объектов и возможные методы  обнаружения жизни на них;
- публикации о старых футурологических и исследовательских программах в вышеуказанных областях.

Также в разделе приветствуются сообщения о научных достижениях в области теории и практики исследования вселенной и их детальное обсуждение.

В разделе строго запрещены ссылки на уфологические, сайентологические, эзотерические, конспирологические ресурсы и ресурсы, распространяющие информацию о паранормальных явлениях, а также обсуждение подобных тематик. Не приветствуется обсуждение абсолютно "фантазийных" тем, оторванных от современных естественнонаучных знаний или явно противоречащих им.

И на каком основании вы корректируете Pluto?

 

[AlexAV]

Слово "колонизация" же применительно к космическим телам встречается только в художественной фантастике или максимум - внтури книг/статей/лекций популяризаторов в вольном стиле.

Это не правда. Используется. Вот в качестве примера: https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0265964616300200

Термин колонизация является допустимым и вполне используемым в литературе, в том числе научной. Соответственно и в этом разделе его нужно считать вполне допустимым.

[Rattus]

И на каком основании вы корректируете Pluto?

В каком конкретно месте? Где среди перечня тем, пригодных к обсуждению вы вычитали "колонизацию"?
Если и корректирую Pluto - то только в сторону смягчения мер: если бы следовал ему неукоснительно, то тема про колонизацию/освоение Меркурия была бы просто закрыта, а не переименована.
Так было бы лучше?

Текущее освоение рассматривается в разделе "Новости астрономии и космонавтики"

А тут - освоение будущее и прошлое - в соответствии с последним пунктом из перечня в Правиле.
Колонизация же исходно непригодных для жизни тел может рассматриваться только в разделе "Клуб..." - как совершенно фантастическая.

Используется.

В латиноязычной литературе. Мы вовсе не обязаны калькировать термин при переводе.
Адекватный и традиционно принятый перевод - "освоение".

Термин колонизация является допустимым и вполне используемым в литературе, в том числе научной.

В русскоязычной - в микробиологической или же исторической применительно к Земле.

Соответственно и в этом разделе его нужно считать вполне допустимым.

А он и допустим - но не в названии тем о заселении доказанно нежизнепригодных тел.
Даже про Титан оставлено, поскольку пригодность его для постоянных поселений - ещё остаётся сильно дискутабельной.

И вдогонку:

Вот в качестве примера: https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0265964616300200

Обсуждение тематики этого издания запрещено п.3.1.е Правил нашего Форума.

[Vadims]

Кстати говоря, обитаемая база (причем не важно, постоянно или временно обитаемая), полностью соответствует определению "колония" согласно толковому словарю:

Толковый словарь Ожегова онлайн

КОЛОНИЯ

КОЛОНИЯ, -и, ж. 1. Страна, лишенная самостоятельности, находящаяся подвластью иностранного государства (метрополии). 2. Поселение, состоящее извыходцев из другой страны, области. Иноземные колонии в царской России. 3.Сообщество, совокупность людей какой-н. страны, земляков, живущих в чужомгороде, в чужой стране. 4. Общежитие лиц, поселенных или поселившихся длясовместной жизни с той или иной целью. Детская трудовая к. К. -поселение(исправительно-трудовое учреждение с облегченным режимом). 5. Группаорганизмов, а также временное совместное поселение птиц (спец.). К.микроорганизмов. К. кораллов. К. чаек. II прил. колониальный, -ая, -ое (к 1и спец. к 5 знач.). К. режим. Распад колониальной системы. Колониальныетовары (из колоний: чай, кофе, пряности и др.; устар.). Колониальныеорганизмы (водные).

https://slovarozhegova.ru/word.php?wordid=11485

Толковый словарь Ожегова онлайн

ПОСЕЛЕНИЕ

ПОСЕЛЕНИЕ, -я, ср. 1. см. селить, -ся. 2. Населенный пункт, а также вообще место, где кто-н. живет, обитает. Древние русские поселения наСевере. Поселения бобров. 3. Принудительное водворение на жительство вотдаленном месте в наказание за что-н. Отправить, сослать на п,

http://slovarozhegova.ru/word.php?wordid=22860

В противном случае придется признать, что хотя бы временно поселившиеся на базе космонавты там не живут и не обитают (мертвы и не присутствуют).

[AlexAV]

В латиноязычной литературе. Мы вовсе не обязаны калькировать термин при переводе.
Адекватный и традиционно принятый перевод - "освоение".

Да, калькировать термин при переводе не обязательно. Вообще спорить о терминах, как мне кажется, занятие не очень продуктивная. Какая разница каким словом назвать одно и тоже явление? Главное  чтобы все понимали это слово одинаково.

Однако, если по сути, то когда в реферируемом научном журнале можно публиковать статьи вроде "Политические и юридические вопросы при колонизации/освоение Марса", то подобный круг вопросов, каким бы словом его не обозначать, на форуме обсуждать можно тем более, и уж в особенности в разделе форума имеющем некоторую футурологическую направленность.

[AlexAV]

Обсуждение тематики этого издания запрещено п.3.1.е Правил нашего Форума.

Не суть. Есть публикации той же направленности, посвященный и число техническим вопросам. Скажем: https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0204025

Тоже используется термин "colonization of Mars".

[Rattus]

обитаемая база (причем не важно, постоянно или временно обитаемая), полностью соответствует определению "колония" согласно толковому словарю

Так термин "колония" использовать никто не запрещал (хотя лучше тоже простой незаимствованный вариант - "поселение"). Речь же идёт о колониЗАЦИИ - систематическом явлении обазования постоянных поселений, которого в реальности для нежизнепригодных тел - нет.

подобный круг вопросов, каким бы словом его не обозначать, на форуме обсуждать можно тем более, и уж в особенности в разделе форума имеющем некоторую футурологическую направленность.

Сам по себе - безусловно.

Главное  чтобы все понимали это слово одинаково.

В этом и проблема.
Плюс "колонизация" наоборот сужает тематику только до этой фантастики. А куда более реальное изучение и пр. остаётся по сути за бортом, хотя оно в тех темах в основном по сути и обсуждается.
Зачем же плодить для каждого назначения отдельные темы по каждому интересующему телу, тем более, что они будут сильно пересекаться? Не лучше ли гораздо будет просто чуть расширить её, чтобы туда вошла вся тематика - тем более, что число страниц в таких темах не столь уж и велико?

[Проходящий Кот]

Какие законы физики запрещают создание колоний на других небесных телах?
Вам не надоело изображать из себя Народного Академика Лысенко?

[Vadims]

Так термин "колония" использовать никто не запрещал (хотя лучше тоже простой незаимствованный вариант - "поселение"). Речь же идёт о колониЗАЦИИ - систематическом явлении обазования постоянных поселений, которого в реальности для нежизнепригодных тел - нет.

Термин "колонизация" толковый словарь также не запрещает использовать:

Толковый словарь Ожегова онлайн

КОЛОНИЗОВАТЬ

КОЛОНИЗОВАТЬ, -зую, -зуешь; -ова-нный и КОЛОНИЗИРОВАТЬ, -рую, -руешь;-ованный; сов. и несов., что. 1. Захватив чужую страну, превратить (-ащать)ее в колонию (в 1 знач.). 2. Заселить (-лять) переселенцами, колонистами(пустующие земли) (устар.). II сущ. колонизация, -и, ж. II прил.колонизационный, -ая, -ое.

http://slovarozhegova.ru/word.php?wordid=11483

Толковый словарь Ожегова онлайн

КОЛОНИСТ

КОЛОНИСТ, -а, м. Житель колонии (во 2 и 4 знач.). II ж. колонистка, -и.II прил. колонистский, -ая, -ое.

http://slovarozhegova.ru/word.php?wordid=11484

Толковый словарь Ожегова онлайн

ПЕРЕСЕЛЕНЕЦ

ПЕРЕСЕЛЕНЕЦ, -нца.м. 1. Человек, переселившийся или переселяемый спостоянного места жительства в новые, обычно необжитые места. Переселенцы нановые земли. Крестьяне-переселенцы. Переселенцы в окраинные губернии (встарой России). 2. Человек, временно переселяемый куда-н. из своего жилья.Жилплощадь для переселенцев. II ж. переселенка, -и. II прил.переселенческий, -ая, -ое. Переселенческое управление (в старой России).Переселенческие квартиры. П. комитет.

http://slovarozhegova.ru/word.php?wordid=20584

[Rattus]

Какие законы физики запрещают создание колоний на других небесных телах?

Временных - никакие. Постоянных - законы физики в контексте доступных ресурсов и источников энергии. Все обоснования - внутри соответствующих тем.
Ещё раз для проходящих танкистов: обсуждение колонизации НЕ ЗАПРЕЩАЕТСЯ. Запрещается отрытие тем, посвящённых ТОЛЬКО ей одной на нежизнепригодных телах.

Вам не надоело изображать из себя Народного Академика Лысенко?

Стабильные гены и геномы в организмах есть, а космических колоний на нежизнепригодных телах нет. Как появятся - тогда и будете сравнивать Нас с Т.Д. До этого - прошу воздержаться от дальнейшего флейма. Выглядит он откровенно жалко.

(пустующие земли) (устар.)

Спасибо за наглядное подтерждение вышемноюнаписанного.

[Vadims]

Какие законы физики запрещают создание колоний на других небесных телах?

Временных - никакие. Постоянных - законы физики в контексте доступных ресурсов и источников энергии.

В толковом словаре в соотв. определениях нигде не дается уточнений про временность или постоянность колониальных поселений. Так что временные колониальные поселения также являются поселениями и колониями согласно толковому словарю.

[Проходящий Кот]

А как определить , можно ли на конкретном теле создать базу или колонию, если это не обсудить?

[Rattus]

В толковом словаре в соотв. определениях нигде не дается уточнений про временность или постоянность колониальных поселений.

В толковом словаре нет и десятой доли обсуждаемых в разделе вопросов и аспектов принятых понятий. А само окончание -ЗАЦИЯ обозначает систематический, успешно развивающийся процесс хотя бы потенциально. Систематическая высадка узников без припасов на безжизненном острове, где они все находят мучительную смерть без исключения - колонизацией не считается ни в каком языке.
Даже засевание чашек с питательной средой микробами не называется колонизацией - хотя там и вырастают настоящие колонии. Микробы "колонизируют субстрат" только если поселяются самостоятельно.

А как определить , можно ли на конкретном теле создать базу или колонию, если это не обсудить?

Создаёте более широкую тему про освоение или как минимум с вопросительным знаком на конце. Но последнее не рекомендую - после ответа на основной вопрос её можно просто закрывать.

[Vadims]

Систематическая высадка узников без припасов на безжизненном острове, где они все находят мучительную смерть без исключения - колонизацией не считается ни в каком языке.

Так ведь припасы на инопланетных базах (поселениях/колониях) предусматриваются в обязательном порядке. Так что всё в полном соответствии.

[Ый]

Какие законы физики запрещают создание колоний на других небесных телах?

Недостаточное развитие науки и техники, а также экономики.

[Rattus]

Так ведь припасы на инопланетных базах (поселениях/колониях) предусматриваются в обязательном порядке.

Ага, ага: "Вот тебе 10 рублей и ни в чём себе не отказывай!"

[Vadims]

Так ведь припасы на инопланетных базах (поселениях/колониях) предусматриваются в обязательном порядке.

Ага, ага: "Вот тебе 10 рублей и ни в чём себе не отказывай!"

Такое не планируется, все три космические агентства (США, РФ и КНР), которые планируют прийти на Луну, планируют прийти чтоб там остаться, с периодическим подвозом всех необходимых припасов по мере необходимости. Так что всё как полагается.