Распространяется ли замедление времени СТО и ОТО на всё или нет?

[petrovich1964]

Нельзя забывать про ускорения, потому что в этой задачке близнецы отличаются только тем, что один ускорялся, а другой - нет.
Ваше "объяснение" ничего не объясняет, так как вы забыли про вторую встречу близнецов.

Мой ответ был про вопрос чьи часы тикают замедленно во время инерциального полёта близнеца. Если близнец-путешественник не тормозит достигнув звезды, то правильно считает, что часы брата-землянина отстали. Но вот как толко путешественник начнёт испытывать ускорение, чтобы остановиться и вернуться назад, то часы землянина начинают быстро перематывать время вперёд. Настолько что когда путешественник инерциально летит обратно, то его нормально идущие часы не успевают опередить медленно тикающие часы землянина.

[petrovich1964]

А эксперимент - опыты Миллера, в которых была измерена скорость эфирного ветра в высокогорной обсерватории.

Во всех других экспериментах с интерферометром Майкельсона, или другим подобным - эфирный ветер никто не обнаружил. Не проще ли подумать, что Миллер провёл эксперимент не корректно, ошибся во время эксперимента? Или Вы серьёзно считаете, что все физики заговорщики и умалчивают об обнаружении эфирного ветра в своих экспериментах? 

[petrovich1964]

Из Москвы в Петербург едет поезд (с постоянной скоростью). На станции Клин часы в поезде устанавливаются на то время, которое показывают часы на станции. На станции Бологое эти часы выбрасываются из поезда. Сравнив их со станционными часами увидим, что они отстали.
А вот если наоборот, на станции Бологое вбросить станционные часы в поезд, то мы увидим отставшими именно станционные часы.

Неправильно. Когда поезд проносится мимо станции Клин, то для пассажиров в поезде часы на станции Бологое, в данный момент, показывают большее значение времени, чем часы на станции Клин. Относительность одновременности.  Так что когда поезд приедет в Бологое то увидит что станционные часы показывают большее время чем часы в поезде.
Это для станционного смотрителя часы в Клину и в Бологое показывают одинаковое время.

[Vallav]

Из Москвы в Петербург едет поезд (с постоянной скоростью). На станции Клин часы в поезде устанавливаются на то время, которое показывают часы на станции. На станции Бологое эти часы выбрасываются из поезда. Сравнив их со станционными часами увидим, что они отстали.А вот если наоборот, на станции Бологое вбросить станционные часы в поезд, то мы увидим отставшими именно станционные часы.

Не, в обеих случаях отставшими будут часы в поезде. Так как они одиночка а станционных часов пара. При сравнении одиночки с парой (( а по другому сравнить
между ИСО нельзя ) всегда медленнее тикает одиночка.

[Vallav]

Так понятно? Самолёт висит неподвижно над землёй,

Неподвижно в какой ИСО? В той, у которой центр на полюсе а оси на звезды? Вроде Вы про эту неподвижность.
Так висит, и что дальше? Что измеряется и с какими измерениями сравнивается. И не забудьте указать, в какой ИСО измеряется.
Может Вы про это:

Также когда самолёт со скоростью 260 м/с пролетает путь от точки А до точки Б, то на часах наземного наблюдателя ес-но будет ровно 1 секунда, если от А до Б 260 метров. Это нормально. Но вот когда под самолётом со скоростью 260 м/с пролетает участок А-Б длиной меньше 260 метров (так как это расстояние сокращено для самолёта, это 260 наземных метров двигающихся) и на часах самолёта проходит больше 1 секунды - то это парадокс.

Тут на часах самолета проходит меньше секунды, участок короче 260 метров а движется со скоростью 260 м/сек. А часы на Земле рассинхронизованы, И, хоть разница их показаний 1 сек, натикали каждые за время пролета самолета меньше, чем часы самолета. Это в ИСО, в которой самолет неподвижен.

[Vallav]

Не проще ли подумать, что Миллер провёл эксперимент не корректно, ошибся во время эксперимента? Или Вы серьёзно считаете, что все физики заговорщики и умалчивают об обнаружении эфирного ветра в своих экспериментах?

Да, разговоров, что в горах эфирный ветер запросто регистрируется, много, но никто эксперименты Мюллера не воспроизвел, да и сам он через полгода их
не повторил. А может повторил, получил бяку и отмолчался.

[petrovich1964]

Также когда самолёт со скоростью 260 м/с пролетает путь от точки А до точки Б, то на часах наземного наблюдателя ес-но будет ровно 1 секунда, если от А до Б 260 метров. Это нормально. Но вот когда под самолётом со скоростью 260 м/с пролетает участок А-Б длиной меньше 260 метров (так как это расстояние сокращено для самолёта, это 260 наземных метров двигающихся) и на часах самолёта проходит больше 1 секунды - то это парадокс.

Тут на часах самолета проходит меньше секунды, участок короче 260 метров а движется со скоростью 260 м/сек.

В том то и дело что больше. За один оборот Земли наземные часы отсчитывают интервал времени называемый звёздными сутками - 86164 секунды. Когда Земля поворачивается на 1/86164 оборота на часах аэродрома проходит ровно одна секунда. Разделим параллель Москвы на 86164 равных дуги - получим 260 метров. Если при встрече часы самолёта показыают больше чем наземные часы - то значит когда под самолётом проходит одна дуга в 260 метров, то часы самолёта отсчитывают больше одной секунды.

[zam2]

Не, в обеих случаях отставшими будут часы в поезде. Так как они одиночка а станционных часов пара. При сравнении одиночки с парой (( а по другому сравнить
между ИСО нельзя ) всегда медленнее тикает одиночка.

Да. Собственно, я это знаю. Это была провокация (заметит ли кто-нибудь?).
Симметричным будет следующий эксперимент. При проходе первого вагона поезда мимо станции показание станционных часов выставляется тем же, что и на часах поезда. А потом станционные часы закидываются в последний вагон поезда. Станционные часы отстанут.

[petrovich1964]

Симметричным будет следующий эксперимент. При проходе первого вагона поезда мимо станции показание станционных часов выставляется тем же, что и на часах поезда. А потом станционные часы закидываются в последний вагон поезда. Станционные часы отстанут.

Относительность одновременности. Азы теории.

(кликните для показа/скрытия)

О чём и толковал.

[archetip-z]

Народ, вы зачем то плодите одни и те же темы. Раз распространяется на любой электромагнетизм, а свет удаляющихся галактик - чем не показатель?
Осталось выяснить, как СТО и ОТО действует на распад ядра, это интересно. Сильные и слабые взаимодействия.
Модераторы, чё у вас два клона, объедините их

[petrovich1964]

Осталось выяснить, как СТО и ОТО действует на распад ядра, это интересно. Сильные и слабые взаимодействия.

Чем больше гравитация тем медленнее течёт время. Чем быстрее движется объект отностительно наблюдателя, тем замедленнее течение времени у объекта, с точки зрения наблюдателя.

[Vallav]

В том то и дело что больше. За один оборот Земли наземные часы отсчитывают интервал времени называемый звёздными сутками - 86164 секунды. Когда Земля поворачивается на 1/86164 оборота на часах аэродрома проходит ровно одна секунда. Разделим параллель Москвы на 86164 равных дуги - получим 260 метров.

На концах отрезка 260 метров довое часов, синхронизированных вспышкой из центра. Если превые часы при проходе
мимо самолета и часы самолета показывают нуль, то вторые часы при проходе самолета покажут секунду а часы самолета меньше секунды, для него дуга короче 260 метров.

[petrovich1964]

Если при встрече часы самолёта показыают больше чем наземные часы - то значит когда под самолётом проходит одна дуга в 260 метров, то часы самолёта отсчитывают больше одной секунды.

На концах отрезка 260 метров довое часов, синхронизированных вспышкой из центра. Если превые часы при проходе
мимо самолета и часы самолета показывают нуль, то вторые часы при проходе самолета покажут секунду а часы самолета меньше секунды, для него дуга короче 260 метров.

Нас не интересуют показания наземных часов. Нас интересуют показания часов самолёта. Сколько они отттикиают, когда под ними со скоростью 260 м/с, проносится дуга длиной менее чем 260 метров.

[Vallav]

Нас интересуют показания часов самолёта. Сколько они отттикиают, когда под ними со скоростью 260 м/с, проносится дуга длиной менее чем 260 метров.

Меньше секунды. t=L/V.

[zam2]

Чем больше гравитация тем медленнее течёт время.

Неправильно.
Чем ниже гравитационный потенциал, тем медленнее идут часы.
Внутри массивной сферы напряжённость гравитационного поля ноль, а вне её - не ноль. Но часы внутри сферы идут медленнее, чем вне её.

[petrovich1964]

Меньше секунды. t=L/V.

Вы паникуете, и поэтому не можете признать очевидное?

В том то и дело что больше. За один оборот Земли наземные часы отсчитывают интервал времени называемый звёздными сутками - 86164 секунды. Когда Земля поворачивается на 1/86164 оборота на часах аэродрома проходит ровно одна секунда. Разделим параллель Москвы на 86164 равных дуги - получим 260 метров. Если при встрече часы самолёта показыают больше чем наземные часы - то значит когда под самолётом проходит одна дуга в 260 метров, то часы самолёта отсчитывают больше одной секунды.

[Юрий Б.]

Все животные равны, но некоторые животные более равны чем другие?

Да, и для систем отсчета критерием является ускоренность.

[Юрий Б.]

А эфир увлекается земной атмосферой. Поэтому корабль и не ощущает воздействия эфира.

Опровергнуто измерениями аберрации света.

[petrovich1964]

Опровергнуто измерениями аберрации света.

Не надо метать бисер. Опонент тупо отрицает результаты всех экспериментов которые опровергают его устаревшие взгляды. Заметьте что он не ответил на вопрос - считает ли он всех физиков заговорщиками что умолчали о результатах их экспериментов в которых они обнаружили мнимый эфирный ветер.

[Gleb1964]

А в эксперименте Хафеле-Китинга изотропность направления не соблюдается, часы двигающиеся на запад отсчитывают большее время, за прохождение одинакового отрезка, по сравнению с часами двигающимися на восток (и по сравнению с часами наблюдателя тоже).

Естественно.
Пусть есть два самолета.
Один летит против вращения Земли (на запад) со скоростью, компенсирующей вращение земной поверхности на данной широте.
Другой летит, с той же скоростью, но в сторону вращения (на восток).
Посмотрим на мировые линии на рисунке.
Мировая линия 1 - самолет, летящий против вращения Земли (на запад); Мировая линия 2 - точка на земной поверхности. Мировая линия 3 - самолет, летящий в направлении вращения Земли (на восток).
Вопрос - на какой мировой линии часы натикают больше всего между точками A и B? Ответ очевиден, на мировой линии 1, она самая короткая. Никакой выбор инерциальной системы отсчета не позволит спрямить спирали линий 2 и 3. Очевидно также, что "инерциальные" системы, связанные с точками 2 и 3 могут быть приблизительно инерциальными локально, на небольшом кусочке дуги, но неприменимы для большого куска дуги и, тем более, для полного оборота.