Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: "Розетта"  (Прочитано 283322 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 779
  • Благодарностей: 895
    • Сообщения от LeMay
Re: "Розетта"
« Ответ #3500 : 12 Ноя 2016 [15:54:17] »
Больше скажу. Даже временных затрат не требует. )))
  Оба "Вояджера" сохраняют трехосную ориентацию. Кроме того, первый иногда делает развороты для калибровки научных приборов. Поэтому, например, в 2014 году первый потратил 2,18 кг гидразина, второй - всего 0,6 кг. Но топлива хватит ещё на десятилетия, главное - электричество и тепло, чего нет у "Розетты".
  http://voyager.jpl.nasa.gov/mission/weekly-reports/2014-01-03.html
  http://voyager.jpl.nasa.gov/mission/weekly-reports/2015-01-02.html
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн Космический мусор

  • *****
  • Сообщений: 3 754
  • Благодарностей: 278
  • Жить на такой планете- зря время терять! И. Ильф.
    • Сообщения от Космический мусор
Re: "Розетта"
« Ответ #3501 : 12 Ноя 2016 [16:15:58] »
Больше скажу. Даже временных затрат не требует. )))
  Оба "Вояджера" сохраняют трехосную ориентацию. Кроме того, первый иногда делает развороты для калибровки научных приборов. Поэтому, например, в 2014 году первый потратил 2,18 кг гидразина, второй - всего 0,6 кг. Но топлива хватит ещё на десятилетия, главное - электричество и тепло, чего нет у "Розетты".
  http://voyager.jpl.nasa.gov/mission/weekly-reports/2014-01-03.html
  http://voyager.jpl.nasa.gov/mission/weekly-reports/2015-01-02.html

Не знал. Честно. И как там еще гидразин не замерз? Удивительно.
Астрономия учит нас, как правильно пользоваться солнцем и планетами.
(Стивен Ликок)

Оффлайн Technecy

  • *****
  • Сообщений: 5 855
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
Re: "Розетта"
« Ответ #3502 : 12 Ноя 2016 [17:58:41] »
А при какой температуре гептил замерзает?
тчк

Оффлайн Космический мусор

  • *****
  • Сообщений: 3 754
  • Благодарностей: 278
  • Жить на такой планете- зря время терять! И. Ильф.
    • Сообщения от Космический мусор
Re: "Розетта"
« Ответ #3503 : 12 Ноя 2016 [18:15:11] »
А при какой температуре гептил замерзает?
Ну, так-то это две большие разницы. Гидразин и несимметричный диметилгидразин.  2 градуса по шкале Цельсия против минус 57-ми по ней же.
Астрономия учит нас, как правильно пользоваться солнцем и планетами.
(Стивен Ликок)

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 003
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: "Розетта"
« Ответ #3504 : 12 Ноя 2016 [18:53:23] »
Оба "Вояджера" сохраняют трехосную ориентацию. Кроме того, первый иногда делает развороты для калибровки научных приборов. Поэтому, например, в 2014 году первый потратил 2,18 кг гидразина, второй - всего 0,6 кг

Интересно. Какие приборы используются (работают) и соответственно мы получаем с них  данные.
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн Technecy

  • *****
  • Сообщений: 5 855
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
Re: "Розетта"
« Ответ #3505 : 12 Ноя 2016 [18:58:34] »
А при какой температуре гептил замерзает?
Ну, так-то это две большие разницы. Гидразин и несимметричный диметилгидразин.  2 градуса по шкале Цельсия против минус 57-ми по ней же.
Я так думаю, что там полюбому не вещество замерзающее при 2 гр С.  ^-^ + мошщный (относительно) источник тепла.
PS. Гидразин и гептил для многих- просто ракетное топливо. Эти все "диметил" "несиметричный" и прочие мудрости= для яйцеголовых.
Если вы уверены что в вояджерах не замёрз именно гидразин, то я не уверен.
тчк

Оффлайн IRINA-22

  • ****
  • Сообщений: 489
  • Благодарностей: 24
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от IRINA-22
Re: "Розетта"
« Ответ #3506 : 12 Ноя 2016 [19:18:09] »
Про "Вояджеры" вообще смешно. Вы бы почитали, что их питает электричеством и греет.
И как электричество защищает от деградации ,от космических лучей?
Космическим лучам пофиг пронизывать тёплую или холодную электронику.
Деградацию оборудования никто не отменял. Космос - не бэбибокс, условия отнюдь не тепличные. Высокоэнергетичные частицы точат не только камень. 6 лет - большой срок в условиях непрерывной бомбёжки, а старость - не радость,.
В ответ именно на этот топик , я и привела  Вояджеров.
Про РИТЕГ на них я в курсе. Не понятно как это защищает от деградации космических лучей?
Если вы уверены что в вояджерах не замёрз именно гидразин,
Там ещё работают РИТЕГ и избыток тепла даже "сбрасывается" в космос системой пассивного охлаждения. Почему-бы и не согреть гидразин , гептил лишним теплом.

« Последнее редактирование: 12 Ноя 2016 [19:25:08] от IRINA-22 »
Как распознать в женщине ведьму?

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 829
  • Благодарностей: 808
    • Сообщения от библиограф
Re: "Розетта"
« Ответ #3507 : 13 Ноя 2016 [07:51:39] »
 
Цитата
Гидразин и несимметричный диметилгидразин.  2 градуса по шкале Цельсия против минус 57-ми по ней же.
Только русские используют несимметричный диметилгидразин  (гептил) в своих ракетах.
Как раз, потому, что не замерзает на морозе!(-57С)
 Американцы же применяют монометилгидразин или же аэрозин - смесь равных
количеств гидразина и монометилгидразина.
Окислитель к ним - четырехокись азота.
Чистый гидразин с четырехокисью азота взрывается :o
Самый маленький двигатель на двухкомпонентном топливе имеет тягу порядка 10 Н, для
двигателя ориентации небольшого спутника это много!
Двигатели ориентации,  которые работают на однокомпонентном топливе, используют
разложение чистого гидразина на катализаторе;  он может иметь тягу меньше 0.01 Н.

« Последнее редактирование: 13 Ноя 2016 [09:03:54] от библиограф »

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 779
  • Благодарностей: 895
    • Сообщения от LeMay
Re: "Розетта"
« Ответ #3508 : 13 Ноя 2016 [13:51:11] »
И как электричество защищает от деградации ,от космических лучей?
Космическим лучам пофиг пронизывать тёплую или холодную электронику.
  Так деградация бывает не только из-за космических лучей.

Деградацию оборудования никто не отменял. Космос - не бэбибокс, условия отнюдь не тепличные. Высокоэнергетичные частицы точат не только камень. 6 лет - большой срок в условиях непрерывной бомбёжки, а старость - не радость,.
В ответ именно на этот топик , я и привела  Вояджеров.
  У "Вояджеров" значительная часть приборов "защищена" от космических лучей очень просто - их выключили после пролёта Нептуна. Можете сравнить время их работы с временем работы "Розетты".
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн IRINA-22

  • ****
  • Сообщений: 489
  • Благодарностей: 24
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от IRINA-22
Re: "Розетта"
« Ответ #3509 : 13 Ноя 2016 [21:43:46] »
Так деградация бывает не только из-за космических лучей.
А из-за чего ещё?. На момент "убития" Розетты она ещё работала, слушалась команд, выдавала телеметрию. Что мешало выключить как Вояджер,  до её очередного подлёта к Солнцу?
Так ради ликбеза прочитала о Причины деградации полупроводниковых кристаллов.
В основном от перегрева во время работы и от космических лучей. РИТЕГ на Розетте не было, отчего ей перегреваться. От Солнца она уже удалялась.
Вообщем убили  буржуи Розетту из-за денежного содержания проекта, а теперь придумывают обоснования....

« Последнее редактирование: 14 Ноя 2016 [10:28:19] от IRINA-22 »
Как распознать в женщине ведьму?

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 779
  • Благодарностей: 895
    • Сообщения от LeMay
Re: "Розетта"
« Ответ #3510 : 13 Ноя 2016 [22:58:03] »
А из-за чего ещё?. На момент "убития" Розетты она ещё работала, слушалась команд, выдавала телеметрию. Что мешало выключить как Вояджер,  до её очередного подлёта к Солнцу?
  Холод. "Розетта" не была рассчитана на "выживание" в афелии орбиты кометы (который дальше от Солнца, чем афелий орбиты самой "Розетты" во время её "сна" в 2011-2014 годах).
  http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/Rosetta/Rosetta_s_grand_finale_frequently_asked_questions

А между тем Астрофизик Кевин Бэйнс...
Комментарий модератора Чушь эта здесь не нужна.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн IRINA-22

  • ****
  • Сообщений: 489
  • Благодарностей: 24
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от IRINA-22
Re: "Розетта"
« Ответ #3511 : 14 Ноя 2016 [10:47:11] »
Холод. "Розетта" не была рассчитана на "выживание" в афелии орбиты кометы (который дальше от Солнца, чем афелий орбиты самой "Розетты" во время её "сна" в 2011-2014 годах).  http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/Rosetta/Rosetta_s_grand_finale_frequently_asked_questions
Холод электронике не страшен. Вернувшись к Солнцу оттаяла-бы.
Что касаемо камней вокруг самой кометы, то Розетта имела такую же скорость как и летящие с таким же вектором  и скоростью камни. Причём Розетта летела в голове кометы, а основная пыль в хвосте. Коль она прошла Солнце и осталась жива, то дальнейшее выделение пыли из кометы сойдёт на нет, до очередного подлёта к Солнцу.
Про спящие 12 лет до прибытия на комету вдвое меньше периода обращения кометы вокруг Солнца 6 лет. Причём ей спать нужно не 6 лет, а примерно три года. С полпути от Солнца, до полпути до Солнца.
Причины принятого решения, банальная отговорка для журналюг.
Как распознать в женщине ведьму?

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 779
  • Благодарностей: 895
    • Сообщения от LeMay
Re: "Розетта"
« Ответ #3512 : 14 Ноя 2016 [13:02:59] »
Холод электронике не страшен. Вернувшись к Солнцу оттаяла-бы.
   :D Смешно. ;D
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 890
  • Благодарностей: 628
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: "Розетта"
« Ответ #3513 : 14 Ноя 2016 [14:37:29] »
Разговор "о живой Розетте" плавно перетек в тему "зачем похоронили живого".  :D Ну все как у людей.
Вы что, ее очеловечили? В свое время убивались по абортировавшему Филе.
Прям семейка Аддамс...
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн DELVIG

  • *****
  • Сообщений: 1 124
  • Благодарностей: 219
  • Постоянная надежда на ясное небо - болезнь.
    • Сообщения от DELVIG
Re: "Розетта"
« Ответ #3514 : 14 Ноя 2016 [17:09:48] »
Цитата
Вы что, ее очеловечили?
Ну, она же должна помнить тепло рук человеческих, её создавших :)
Розетта умерла! - Да здравствует Розетта!!!
Откроем для себя астрономию заново!

Bresser Refraktor Messier AR-90L/1200
Монтировка - полувилка с компьютерным наведением и пультом управления NexStar.
Celestron OMNY 150/750
Carl Zeiss Jena Sonnar 180/2.8
Celestron NexStar 102 SLT

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 384
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: "Розетта"
« Ответ #3515 : 19 Ноя 2016 [01:49:54] »
Не сочтите за некропостинг, ибо новости ещё поступают и будут поступать.
Среди них интересные:
Icy surprises at Rosetta’s comet

На поверхности кометного ядра обнаружен участок, покрытый льдом из углекислого газа размером с футбольное поле. Такого раньше никогда не наблюдалась ни на поверхности 67P, ни на других кометах. Углекислотный лёд был виден на мартовских снимках 2015 г и исчез на снимках апреля 2015 г. Масса углекислотного льда оценивается в 57 кг на площади размером 80х60 м. Сам лёд в количестве нескольких % смешан с тёмной пылью в слое толщиной около 9 см.

Кроме того, обнаружены два наиболее крупных участка, покрытые водяным льдом (около 30-40 м в поперечнике). Водяной лёд появился на поверхности после апреля 2015 и просуществовал около 10 суток. Обогащение водяным льдом составляет 20-30 %, глубина слоя - 30 см. Одно из таких пятен возникло на месте, где до этого был замечен углекислотный лёд.

Очевидно, такие "пятна" возникают в местах, где летучие вещества проступают между частицами пыли и трещинами поверхности с большей глубины. Затем возникают провалы, размеры которых потом растут по мере эрозии склонов и дальнейшей дегазации.

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 779
  • Благодарностей: 895
    • Сообщения от LeMay
Re: "Розетта"
« Ответ #3516 : 17 Дек 2016 [03:00:38] »
    Некоторые результаты последнего дня работы аппарата.
  http://blogs.esa.int/rosetta/2016/12/15/rosettas-last-words-science-descending-to-a-comet/
    Касание поверхности ядра кометы произошло в 10:39:34 UT 30 сентября 2016 года, всего в 33 метрах от намеченной точки, в небольшой старой впадине. Это место получило название Sais. Связь после касания прервалась (скорее всего, из-за того, что основная антенна более не была направлена на Землю) и затем не возобновилась – вероятно, Rosetta успешно «выключилась».
 
   Проекция на поверхность ядра последней траектории Rosetta (внутренний круг имеет диаметр 50 метров).

 
   В основном камера OSIRIS снимала впадину Deir el-Medina (синие и голубые квадраты), а затем – поверхность ближе к точке касания (оранжевые и красные квадраты).

 
    Снимок сделан OSIRIS с расстояния 1,2 км за 25 минут до касания, разрешение 2,3 см, размер снятого участка поверхности – около 33 метров. Справа внизу – часть дна небольшой впадины, остальное скрывается в тени. Слева вверху – край впадины и поверхность за её пределами.

 
    Датчик давления в составе спектрометра ионов и нейтральных атомов ROSINA обнаружил рост давления газов вблизи ядра более чем в сто раз, а масс-спектрометр этого прибора получил данные об атомах и молекулах этих газов, которые сейчас анализируются. Давление и скорость атомов и молекул газов упали до нуля перед касанием – предположительно, из-за ускорения газов вблизи поверхности ядра.
    Микроволновый зонд MIRO измерял температуру под поверхностью ядра на глубинах 1 и 5 см; она колебалась в пределах от 80 K до 160 K, видимо, в зависимости от топографии зондируемой поверхности. Сам зонд также постепенно нагревался – то под лучами Солнца, то ли от ядра. Кроме того, последнее измерение количества выбрасываемой ядром воды (в режиме наблюдений над видимым краем ядра) 27 сентября дало оценку 1024 молекул в секунду (примерно две столовые ложки), но эта оценка ещё может быть уточнена после дополнительного анализа. Вблизи перигелия в августе 2015 года эта величина оценивалась как примерно «две ванны воды» в секунду.
    Ультрафиолетовый спектрометр Alice получил последний полный спектр участка поверхности размером примерно 4 метра (на это уходило 10 минут) за 9 минут до касания с высоты от 1000 до 500 метров с разрешением около 3 метров
 
и ещё один  почти полный до прерывания связи. В полученных данных нет существенных отличий в составе поверхности от данных с больших высот, нет и признаков обнажений льда. Последний спектр комы (29 сентября) показал, что выбросы углекислого газа продолжаются на больших расстояниях от Солнца, чем во время приближения кометы к перигелию.
    Были также получены данные плазменного комплекса приборов RPC. В последних измерениях магнитометра с высоты 11 метров увеличения магнитного поля не было – подтвердились выводы по итогам работы Philae о немагнитной комете. Анализатор пыли GIADA ничего не обнаружил (пылинки если и есть, то размером не более 50 мкм, иначе они были бы замечены) – область вблизи поверхности ядра кометы была чистой. Масс-спектрометр ионов COSIMA был выключен ещё до падения и проанализировал
 
последнюю пылинку (обведена кружком) ещё 27 сентября. Научный руководитель команды этого прибора Martin Hilchenbach сообщил, что "Как и планировалось, мы вернули все собранные частицы пыли обратно на поверхность кометы 30 сентября."…

SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Онлайн AlexFromTamala

  • *****
  • Сообщений: 1 378
  • Благодарностей: 61
    • Сообщения от AlexFromTamala
Re: "Розетта"
« Ответ #3517 : 17 Дек 2016 [17:38:27] »

Причины принятого решения, банальная отговорка для журналюг.
Совершенно с вами согласен. Логичнее было бы пользоваться аппаратом до последнего, чтобы собрать как можно больше информации. А все эти "причины", что они называют, а другие повторяют - чепуха какая-то.
Железо:
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 384
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: "Розетта"
« Ответ #3518 : 24 Дек 2016 [23:55:19] »
http://blogs.esa.int/rosetta/2016/12/22/osiris-data-release-march-may-2015/
Новая порция фотографий с камеры OSIRIS, не публикованных ранее.

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 433
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: "Розетта"
« Ответ #3519 : 06 Янв 2017 [23:00:32] »
Комментарий модератора Удалено.

« Последнее редактирование: 06 Янв 2017 [23:45:13] от LeMay »