Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: "Розетта"  (Прочитано 283330 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 384
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: "Розетта"
« Ответ #3140 : 29 Окт 2015 [16:44:35] »
Сюрпризом является высокое содержание:
Цитата
The team analysed more than 3000 samples collected around the comet between September 2014 and March 2015 to identify the O2. They determined an abundance of 1–10% relative to H2O, with an average value of 3.80 ± 0.85%, an order of magnitude higher than predicted by models describing the chemistry in molecular clouds.

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 433
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: "Розетта"
« Ответ #3141 : 30 Окт 2015 [00:00:27] »
И что : наличие  кислорода в первобытном  облаке это сюрприз и как он там оказался - непонятно?
Понятно.) Выяснили что кислород является четвёртым по объёму газом окружающим комету. Так же они определили что молекулы кислорода, содержащиеся в облаке, старше Солнечной системы, что опровергает значительную часть теорий формирования планет.)

http://www.bbc.com/russian/science/2015/10/151027_comet_oxygen_discovery

Оффлайн fyunt

  • *****
  • Сообщений: 1 583
  • Благодарностей: 68
  • Я знаю что многого не знаю. Мне достаточно ...
    • Сообщения от fyunt
Re: "Розетта"
« Ответ #3142 : 30 Окт 2015 [07:51:33] »
Так же они определили что молекулы кислорода, содержащиеся в облаке, старше Солнечной системы, что опровергает значительную часть теорий формирования планет.)
Упс!
(О сколько нам открытий чудных. Готовит просвещенья дух ...)
На Форуме запрещено: 3.1.
а) оскорблять чужое достоинство;
д) высказывать свои политические убеждения и оспаривать политические убеждения оппонента;

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 433
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: "Розетта"
« Ответ #3143 : 30 Окт 2015 [16:03:21] »
Упс!
(О сколько нам открытий чудных. Готовит просвещенья дух ...)
Понимаю ваше удивление. И мне удивительно, разве можно определить *возраст* молекулы? Но.. Учёные утверждают что наша система формировалась и в то время кислород с свободном виде соединялся с водородом образуя воду. А там на комете этого нет, он существует и выделяется именно в свободном состояние, исключительно как кислород, а не как кислородосодержащий газ. То есть соединения с водородом нет.

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 779
  • Благодарностей: 895
    • Сообщения от LeMay
Re: "Розетта"
« Ответ #3144 : 31 Окт 2015 [22:17:48] »
  Интересное интервью Мэтта Тейлора: https://meduza.io/feature/2015/10/29/ya-predstavlyal-bolshuyu-nauku-byl-kak-gaz-ili-efir
  "...
— Ну, теперь мы об этом никогда не узнаем.

— Узнаем, когда модуль вернется к нам.

— Погодите, как это он вернется?

— Я имею в виду, когда «Филы» вернется в эфир и коммуникация будет с ним восстановлена, мы думаем выпустить гарпуны в ручном режиме. Сейчас он лежит на боку, поэтому если мы выпустим гарпуны, возможно, это позволит вытянуть его в область, лучше освещаемую солнцем
..."
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 515
  • Благодарностей: 531
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Re: "Розетта"
« Ответ #3145 : 31 Окт 2015 [23:36:52] »
Сюрпризом является высокое содержание:
Взрыв бедной водородом звезды, оболочка догоняет сброшенный ранее газ, обедненный водородом, часть кислорода окисляет водород до воды, образующую пылинки, абсорбирующие кислород.
Очень ограниченная область в расширяющейся ударной волне, где углерод уже выпал в пыль, кислород абсорбируется на лед, а азоту слишком горячо.
Ч-Г - пришелец от другой звезды. Клянусь кислородом!

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 384
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: "Розетта"
« Ответ #3146 : 01 Ноя 2015 [00:09:14] »

Сюрпризом является высокое содержание:
Взрыв бедной водородом звезды, оболочка догоняет сброшенный ранее газ, обедненный водородом, часть кислорода окисляет водород до воды, образующую пылинки, абсорбирующие кислород.
Очень ограниченная область в расширяющейся ударной волне, где углерод уже выпал в пыль, кислород абсорбируется на лед, а азоту слишком горячо.
Ч-Г - пришелец от другой звезды. Клянусь кислородом!
Подозреваю, что всё намного прозаичнее - раньше молекулярный кислород в комах плохо искали, а с Земли его обнаружить в спектре вообще проблематично по понятным причинам.

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 515
  • Благодарностей: 531
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Re: "Розетта"
« Ответ #3147 : 01 Ноя 2015 [11:36:46] »
Это не снимает вопрос о существовании молекулярного кислорода в пылевой туманности. Если азоту для абсорбции в плотном облаке достаточно низкой температуры (инертные молекулы), то для кислорода обязательно полное отсутствие ультрафиолетовой "подсветки", которая даже в условиях низких температур заставит молекулярный кислород реагировать с углеродом и водородом.
Т.е. не подходят планетарные туманности (сильная засветка) и протопланетный сжимающийся диск (слишком горячо). Только газо-пылевое облако на стадии до формирования протозвезды и протопланетного диска.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 384
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: "Розетта"
« Ответ #3148 : 01 Ноя 2015 [14:53:40] »
Это не снимает вопрос о существовании молекулярного кислорода в пылевой туманности. Если азоту для абсорбции в плотном облаке достаточно низкой температуры (инертные молекулы), то для кислорода обязательно полное отсутствие ультрафиолетовой "подсветки", которая даже в условиях низких температур заставит молекулярный кислород реагировать с углеродом и водородом.
Протопланетный диск оптически толст и внутри него даже вблизи звезды температура близка к 25-50 К и довольно темно.
Однако все модели химического состава комет можно выкидывать на помойку, т.к. в них уже речь шла о концентрации всяких примесей, вроде аргона и фосфина, а слона-то и не заметили (молекулярный кислород оказался 4-м по распространённости газом в коме).

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 515
  • Благодарностей: 531
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Re: "Розетта"
« Ответ #3149 : 01 Ноя 2015 [16:13:18] »
Наверное, понял причину неуловимости молекулярного кислорода. Он поглощает в ультрафиолете (около 760 нм), а излучает в миллиметровом диапазоне (40-140 ГГц). "Розетта" зафиксировала непосредственно молекулы детектором нейтральных частиц
Цитата
Благодаря высокой разрешающей силе и чувствительности инструмента ROSINA впервые удалось однозначно различить сигналы трех основных химических соединений с близкими значениями отношения массы к заряду: молекулярного кислорода (O2), атомарной серы (S) и метанола (CH3OH). Подобная разрешающая способность ранее никогда не достигалась ни в исследованиях комет на месте, ни в дистанционном зондировании комет.

Подробнее см.: http://www.nkj.ru/news/27264/   (Наука и жизнь, «Розетта» обнаружила молекулярный кислород в коме кометы)
Надо же, какие хитрые. Ссылка сама "врезалась" при копировании части текста  8)

Оффлайн torque_xtr

  • **
  • Сообщений: 98
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от torque_xtr
Re: "Розетта"
« Ответ #3150 : 01 Ноя 2015 [23:28:33] »
Когда-то видел предположение (уже не найти), что кометные недра должны иметь очень неравновесную химию за счет радиолиза космическими лучами, который действует во всех точках орбиты и на всех удалениях от Солнца. При этом интенсивность мала, т.к. только мюоны насквозь и проходят, но продукты могут накапливаться. При радиолизе водяного льда в ядре водород должен улетать сразу, а пероксиды, и возможно, сам кислород могут удержаться в ядре за счет низких температур. При нагреве O2 улетит рано, а H2O2 будет лететь практически вместе с водой - возможно, продукты его распада уже от ультрафиолета и увидели.
Остальную химию, и в особенности, начинающиеся при нагреве реакции трудно вообразить - толины, гидразин и возможно какие-то еще соединения азота с водородом, устойчивые за счет криогенных температур, пероксиды...
Там же было предположение, что мощные выбросы на кометах, уже прошедших перигелий и улетевших достаточно далеко - это продукты экзотермичной реакции, когда волна прогрева распространяется достаточно глубоко, и там начинается взаимодействие всего и со всем :-)
Еще по этой же логике такие выбросы на апериодических и новых долгопериодических кометах должны встречаться гораздо чаще, чем на тех, которые находились у Солнца уже достаточно давно, и на таких орбитах, что ядро достаточно прогрелось. Интересно, наблюдалось ли такое?

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 003
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: "Розетта"
« Ответ #3151 : 02 Ноя 2015 [22:21:23] »
Сюрпризом является высокое содержание:
Цитировать (выделенное)
The team analysed more than 3000 samples collected around the comet between September 2014 and March 2015 to identify the O2. They determined an abundance of 1–10% relative to H2O, with an average value of 3.80 ± 0.85%, an order of magnitude higher than predicted by models describing the chemistry in molecular clouds.

3.8%  это среднекометное  содержание измеренное экспериментально  на определенном  количестве  комет с September 2014 до March 2015?
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 433
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: "Розетта"
« Ответ #3152 : 04 Ноя 2015 [02:12:38] »
Это не снимает вопрос о существовании молекулярного кислорода в пылевой туманности.
Вся суть проста - он там появился раньше, чем комета вообще каким то самым загадочным образом из другой системы залетела в Солнечную. Иначе никак. Потому что возраст кометы обязан быть моложе уже образовавшихся планет, звёзд или астероидов в поясе. Возможно что то отбросило комету к нашу систему. Остаётся лишь предполагать. Для того чтобы кислород не соединялся с водородом водорода в том пространстве быть не должно. И тогда он будет в свободном состояние находится внутри самой кометы, а уж подтаив облаком летать вокруг.

Оффлайн Amadeus

  • *****
  • Сообщений: 2 387
  • Благодарностей: 171
  • Мне нравится смотреть на звезды!
    • Сообщения от Amadeus
Re: "Розетта"
« Ответ #3153 : 06 Ноя 2015 [12:26:45] »
гидразин и возможно какие-то еще соединения азота с водородом

Ну вот вам и топливо для межпланетных перелётов )))

"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

Оффлайн nox007

  • **
  • Сообщений: 87
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nox007
Re: "Розетта"
« Ответ #3154 : 06 Ноя 2015 [12:40:01] »
Ну вот вам и топливо для межпланетных перелётов )))
и кислород как оказалось! Прямо по Азимову, базы организовывать и летать

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 003
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: "Розетта"
« Ответ #3155 : 06 Ноя 2015 [13:45:57] »
и кислород как оказалось! Прямо по Азимову, базы организовывать и летать

чтобы базы организовывать и летать - надо спирт...
для поддержания морального духа...
ну открыли же где-то недавно...
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 779
  • Благодарностей: 895
    • Сообщения от LeMay
Re: "Розетта"
« Ответ #3156 : 09 Ноя 2015 [19:12:33] »
  http://blogs.esa.int/rosetta/2015/11/09/a-fall-of-comet-dust-and-a-field-of-boulders/
  Во время сублимации части вещества кометы получившимися газами увлекаются и выбрасываются в окружающее пространство мелкие частицы пыли (размером от нескольких микрометров до десятков сантиметров) общей массой до 1 тонны в секунду! Некоторые крупные частицы (от сантиметра и больше) падают обратно на ядро. Процесс этот называют "airfall". Так образуются гладкие равнины со слоем пыли, возможно, в несколько метров толщиной.
  Nicolas Thomas из швейцарского Бернского университета и его коллеги сравнили снимки камеры OSIRIS этих равнин со своими моделями "airfall". Согласно моделированию, в области Hapi ("перешеек" ядра) частицы выбрасываются со скоростью ниже 0,8 м/с, а газовые струи достигают скорости 500 м/с. Но для объяснения наблюдаемой волнистой поверхности этого мало: газ должен истекать очень близко от неё. На комете гравитация мала и "рябь" держится за счёт сцепления частиц друг с другом. Предполагается, что "airfall" смещает уже существующий поверхностный слой и тогда для образования "ряби" достаточно слабых газовых потоков и гравитации кометы.

  Maurizio Pajola из итальянского Падуанского университета и его коллеги насчитали на ядре 3546 валунов размером более 7 метров. Они распределены по комете неравномерно. На меньшей доле ядра больше небольших валунов, чем на большей доле, то есть меньшая доля более раздроблена. На "перемычке" разница не столь высока, но небольших валунов маловато. Есть три возможные причины: валуны содержат лёд и небольшие уже сублимировали; небольшие валуны выброшены с поверхности потоками газа; "airfal" покрыл самые маленькие валуны пылью и они не видны. Возможно, верны сразу все варианты.
  В целом учёным сейчас понятно: комета "переживала" как внезапные изменения, так и постепенную эволюцию, что делает её ещё более интересной для исследований.

 
  Волнистая поверхность ("рябь") слева и "поле" валунов справа в области Hapi ("перешеек" ядра).

 
  Та же "рябь" под другим углом слева и валуны, окружённые собственными обломками, в области Imhotep справа.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 10 041
  • Благодарностей: 921
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Re: "Розетта"
« Ответ #3157 : 10 Ноя 2015 [13:33:09] »
Новое видео 67P/Чурюмова-Герасименко  ;)

 

Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 779
  • Благодарностей: 895
    • Сообщения от LeMay
Re: "Розетта"
« Ответ #3158 : 11 Ноя 2015 [15:43:52] »
  http://www.planetary.org/blogs/emily-lakdawalla/2015/09110855-how-the-duck-got-its-neck.html
  Интересный обзор двух научных статей с иной точкой зрения на происхождение нынешней формы ядра кометы Чурюмова-Герасименко. Авторы (Victor Alí-Lagoa и другие) создали термофизическую модель кометы, чтобы выяснить, как меняется температура различных участков поверхности ядра при его вращении вокруг своей оси. Оказалось, что в области «перемычки» (наиболее активной части ядра) не бывает самых низких или высоких значений температуры, но там происходит наиболее резкое изменение температуры. Эта область то быстро погружается в глубокую тень, то быстро нагревается снова. Если на большой и меньшей долях ядра температура меняется на несколько градусов в минуту, то в области «перемычки» - до 30 градусов в минуту! Вот карта скорости изменения температуры поверхности в минуту:
 
  Самая «яркая» область (где температура меняется быстрее всего) соответствует расположению наблюдаемых газопылевых струй, бьющих из ядра кометы. Такие быстрые изменения приводят к температурным напряжениям в материале поверхности и затем к его растрескиванию. Летучие подповерхностные вещества вырываются на свободу и ускоряют процесс разрушения, особенно при прохождении кометой перигелия. В итоге небольшая вогнутость ядра (например, кратер) может постепенно превратиться в «перемычку» между двумя долями. Авторы предполагают, что этот же процесс может быть довольно распространённым среди малых тело Солнечной системы. В частности, он объясняет обнаружение водяного льда на астероидах Главного пояса (24) Фемида (Themis) и (67) Кибела (Cybele) – слишком близко к Солнцу для его постоянного присутствия на поверхности.

  http://blogs.esa.int/rosetta/2015/10/12/interpreting-images-more-on-how-the-comet-got-its-shape/
  Matteo Massironi из Падуанского университета (Италия) защищает свою гипотезу слияния двух тел (не обсуждая работы Victor Alí-Lagoa и его коллег). Он напирает на свой опыт полевой геологии на Земле и тщательный анализ углов между поверхностями слоёв ядра кометы и местными векторами силы тяжести.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 779
  • Благодарностей: 895
    • Сообщения от LeMay
Re: "Розетта"
« Ответ #3159 : 13 Ноя 2015 [01:16:34] »
   Сегодня на сайте ESA появилось много информации о Rosetta и Philae.

http://blogs.esa.int/rosetta/2015/11/12/from-one-comet-landing-to-another-planning-rosettas-grand-finale/
   Подробности окончания работы Rosetta.
   Соединение кометы с Солнцем на земном небе приведёт к неустойчивой связи с 1 октября 2016 года, удаление от Земли - к уменьшению более чем в полтора раза скорости передачи данных за июнь – сентябрь 2016 г., удаление от Солнца - к падению количества выдаваемой солнечными батареями энергии (а батареи постепенно деградируют) и ограничениям по питанию уже в августе. Новый, более глубокий «сон» до возвращения поближе к Солнцу аппарат вряд ли перенёсет. В августе 2016 г. Rosetta начнёт медленно сближаться с кометой, находясь на вытянутой орбите с уменьшающимся перицентром. Неоднородность гравитационного поля кометы будет сильно возмущать движение такого крупного аппарата вблизи неё. Примерно 30 сентября специальный манёвр приведёт к медленному столкновению с кометой. Скорее всего, Rosetta будет повреждена, возможно, перевёрнута. На поверхности (даже если энергии будет достаточно) связь станет крайне затруднённой, поэтому ожидается, что в момент касания работа Rosetta будет завершена.

http://blogs.esa.int/rosetta/2015/11/12/reconstructing-philaes-flight-across-the-comet/
   Новая анимация посадки Philae:
   Моделирование посадки Philae с помощью полученных с него данных (в частности, помог магнитометр ROMAP) показало, что маховик ориентации раскрутил аппарат до вращения с периодом 13 секунд после первого отскока от расчетного места посадки в области Agilkia, случившегося в 15:35 по всемирному времени. В 16:20 одной опорой Philae задел вал кратера Hatmehit, отлетел и вращение превратилось в акробатические пируэты. В 17:25 аппарат встретился с поверхностью снова, сначала двумя опорами, затем отдельно третьей - и полетел дальше. Сделав петлю, Philae в 17:31 сел в области Abydos. Jens Biele: «Оценивая произошедшее год назад и просматривая анимацию, я удивляюсь – как нам повезло! Зато мы многое узнали о механических свойствах поверхности благодаря этим отскокам, и Philae в итоге сел в интересном месте, куда мы никогда не посмели бы его посадить!»

http://blogs.esa.int/rosetta/2015/11/12/the-sound-of-philae-conducting-science/
   В ноябре 2014 г. после посадки Philae провёл интересный эксперимент: молоточек прибора MUPUS стучал по грунту, а прибор акустического зондирования SESAME-CASSE записывал (с перерывами) получающийся стук. Это был первый активный сейсмический эксперимент на небесном теле со времён программы Apollo! Первые данные свидетельствуют об очень низких скоростях распространения звуковых волн, характерных для неплотных, высокопористых материалов. Однако MUPUS так и не смог существенно внедриться в грунт. Анализ звуков продолжается, по ссылке выше их можно послушать.

SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50