"Розетта"

[T101]

Учёные пришли к выводу, что крупномасштабных пустот в ядре нет. Этот вывод сделан по результатам эксперимента RSI по точному радиоконтролю орбиты Rosetta и согласуется с данными эксперимента CONSERT ("радиопросвечивание" ядра) об однородности "головы" ядра в пространственном масштабе нескольких десятков метров.

Как я уже говорил ранее, это прямо противоречит другим результатам миссии "Розетта":

Large heterogeneities in comet 67P as revealed by active pits from sinkhole collapse

- Nature: "Крупные неоднородности в комете 67P обнаружены благодаря активным провалам"

Может суть в том, что крупные пустоты были в прошлом, однако к настоящему моменту всё что было, обвалилось. И нынешнее ядро уже однородно.

[e+]

Наличие неоднородностей не противоречит отсутствию пустот.

Вы невнимательно читаете. Наличие неоднородностей противоречит:

однородности "головы" ядра в пространственном масштабе нескольких десятков метров

Эту фразу я видел. И судя по её построению (фразы), а именно - "... пустот в ядре нет.  .... об однородности "головы" ядра ..." - речь идёт о том, что в части ядра кометы, в её "голове" - нет неоднородностей порядка нескольких десятков метров.

Если вы можете логическими выводами показать где именно и как именно это противоречит тому, что где-то в ядре кометы могут быть неоднородности, вывод о которых был сделан на основании внешнего вида, - то мне было бы интересно такой вывод услышать. Как и вывод который показывал противоречие между фактами "есть неоднородности", "нет пустот", "часть ядра кометы - "голова" - однородна".

У нас же тут, в конце-концов не форум гуманитариев. Зачем разводить дарьедонцовщину, если можно просто доказать?

[Андрей Курилов]

Эту фразу я видел. И судя по её построению (фразы), а именно - "... пустот в ядре нет.  .... об однородности "головы" ядра ..." - речь идёт о том, что в части ядра кометы, в её "голове" - нет неоднородностей порядка нескольких десятков метров.

Фразы на форуме - это одно. А результаты CONSERT, который специально был предназначен для поиска пустот И неоднородностей отношения лёд/камень "говорят", что вещество кометы до глубины в сотни метров однородно, что явно противоречит выводам статьи, опубликованной в Nature.

[Андрей Курилов]

  Как думаете, почему? Не потому ли, что это не великая проблема?

В общем - нет. Определение внутренней структуры кометного ядра - одна из перечисленных целей миссии Розетты. Для этого проводилось несколько экспериментов - гравиметрия и CONSERT. Но результаты противоречат наблюдаемой картине (морфологии).

[IRINA-22]

А где-то есть описание маневра? Как "Розетта" вышла на орбиту кометы? Догоняла? Или на пересекающемся курсе? И как не проскочила мимо, ведь гравитация мизер чтобы задержаться на орбите?

[Streamflow]

А результаты CONSERT, который специально был предназначен для поиска пустот И неоднородностей отношения лёд/камень "говорят", что вещество кометы до глубины в сотни метров однородно, что явно противоречит выводам статьи, опубликованной в Nature.

Я поддерживаю мнение Андрея Курилова, о том, что явное противоречие между указанными результатами работ по проекту "Розетта" существует. Кроме того, по данным статьи H. Sierks et al. – On the nucleus structure and activity of comet 67P/Churyumov-Gerasimenko. Science, 347, no. 6220, 23 January 2015, объем ядра кометы 67P/C-G составляет 21.4 ± 2.0 км^3, а масса - 10.0 Гт, что дает среднюю плотность ядра кометы 470 ± 45 кг/м^3. А группа Мартина Пётцольда заявляет о средней плотности 533 ± 6 кг/м^3. Что, объём кометы за прошедший год уменьшился на 14 % без потери массы, а точность его определения возросла почти на порядок?

[Андрей Курилов]

Ну плотность - это вопрос точности. Разница количественная. А вопрос неоднородности - качественный. И мне странно видеть, что по данным одной и той же миссии делаются прямо противоположные выводы. И никто ведь в упор этого не замечает.

И если CONSERT просвечивал лишь часть кометного ядра, то гравиметрические данные должны быть для всего ядра целиком.

Просто ни форма, ни рельеф кометного ядра не совместимы с однородностью её внутренней структуры.

Возникает вопрос - таки однородно или нет? Эй, вы там, определитесь уже.

[Streamflow]

Ну плотность - это вопрос точности. Разница количественная. А вопрос неоднородности - качественный.

Безосновательное изменение точности на порядок - также вопрос качественный. Не понимают этого только те суслики, которые прикидываются медведями

[Streamflow]

Просто ни форма, ни рельеф кометного ядра не совместимы с однородностью её внутренней структуры.

Вряд ли это утверждение можно доказать.

[Streamflow]

Возникает вопрос - таки однородно или нет? Эй, вы там, определитесь уже.

Есть гораздо более вопиющие примеры нежелания свести концы с концами при работе не только разных групп одного проекта, но даже и в одной, отдельно взятой голове, так что эта ситуация не вызывает у меня никакого удивления

[e+]

Эту фразу я видел. И судя по её построению (фразы), а именно - "... пустот в ядре нет.  .... об однородности "головы" ядра ..." - речь идёт о том, что в части ядра кометы, в её "голове" - нет неоднородностей порядка нескольких десятков метров.

Фразы на форуме - это одно. А результаты CONSERT, который специально был предназначен для поиска пустот И неоднородностей отношения лёд/камень "говорят", что вещество кометы до глубины в сотни метров однородно, что явно противоречит выводам статьи, опубликованной в Nature.

Если вы про INSIDE ROSETTA’S COMET, то где там говорится о внешнем слое кометы? Насколько я понимаю, там речь ведётся о её внутренностях и о том, что там нет пустот. Что совершенно не противоречит мешанине на её (комете) поверхности, в её верхних слоях.

[LeMay]

Безосновательное изменение точности на порядок - также вопрос качественный. Не понимают этого только те суслики, которые прикидываются медведями

  Про "безосновательность" - это ваша выдумка. И заканчивайте с флудом про сусликов и отдельно взятые головы.

Насколько я понимаю, там речь ведётся о её внутренностях и о том, что там нет пустот. Что совершенно не противоречит мешанине на её (комете) поверхности, в её верхних слоях.

  Тут интересен ещё один момент. В статье Jean-Baptiste Vincent и др. говорится о крупных неоднородностях в первых нескольких сотнях метров под нынешней поверхностью - это по их мнению, следует из деталей рельефа наблюдаемой поверхности. В статье Martin Pätzold и др. говорится об отсутствии крупных пустот благодаря точному радиоконтролю орбиты. Возникает вопрос: крупные неоднородности и крупные пустоты - это какие размеры? А нет ответа, всё в платных статьях.

Возникает вопрос - таки однородно или нет? Эй, вы там, определитесь уже.

  Процесс исследования продолжается.

[e+]

Насколько я понимаю, там речь ведётся о её внутренностях и о том, что там нет пустот. Что совершенно не противоречит мешанине на её (комете) поверхности, в её верхних слоях.

  Тут интересен ещё один момент. В статье Jean-Baptiste Vincent и др. говорится о крупных неоднородностях в первых нескольких сотнях метров под нынешней поверхностью - это по их мнению, следует из деталей рельефа наблюдаемой поверхности. В статье Martin Pätzold и др. говорится об отсутствии крупных пустот благодаря точному радиоконтролю орбиты. Возникает вопрос: крупные неоднородности и крупные пустоты - это какие размеры? А нет ответа, всё в платных статьях.

Я бы ещё уточнил что считается неоднородностью. В моём понимании - это область с более низкой плотностью материала. И вовсе необязательно - пустота.
Кроме этого об относительной однородности говорится в разрезе внтренностей ядра кометы, размеры которого - "несколько км"^3. По сравнению с этим слой в несколько десятков или даже 2-3 сотни метров от поверхности - это просто приповерхностный слой.

[Streamflow]

Про "безосновательность" - это ваша выдумка.

Укажите, пожалуйста, основания изменения величины средней плотности на 14 % и, якобы, уменьшения погрешностей её определения на порядок, за тот год, когда "Розетта" находилась значительно дальше от кометы, чем ранее, а потом бросайтесь обвинениями.

[LeMay]

Укажите, пожалуйста, основания изменения величины средней плотности на 14 % и, якобы, уменьшения погрешностей её определения на порядок, за тот год, когда "Розетта" находилась значительно дальше от кометы, чем ранее, а потом бросайтесь обвинениями.

  Если бы вы вместо выдумок взяли и прочитали бы то, что пишут в этой теме, то узнали бы:
  - статья Martin Pätzold об уточнении массы и пустотах основана на данных RSI с расстояния 10 км, а опубликована только теперь;
  - оценка объёма кометы столь сложной формы неточна без съёмки камерой OSIRIS невидимой части кометы, находившейся в "полярной ночи", которая стала доступной лишь к середине 2015 г., а расчёт по снимкам, как и анализ данных RSI, требует времени.

[Андрей Курилов]

Если вы про INSIDE ROSETTA’S COMET, то где там говорится о внешнем слое кометы? Насколько я понимаю, там речь ведётся о её внутренностях и о том, что там нет пустот. Что совершенно не противоречит мешанине на её (комете) поверхности, в её верхних слоях.

Ещё раз, CONSERT чувствителен не только к пустотам, но и к вариациям соотношения лёд/камень. И этот эксперимент привёл некоторую группу исследователей к выводу, что верхние несколько сотен метров ядра кометы однородны. Результаты же анализа морфологии говорят об обратном. Налицо - явное противоречие. И оно не объясняется "исследованье продолжаются", так как выводы эти уже опубликованы.

[Андрей Курилов]

Для тех, кто не в теме, ещё раз:

http://www.nature.com/nature/journal/v523/n7558/full/nature14564.html

The size and spatial distribution of pits imply that large heterogeneities exist in the physical, structural or compositional properties of the first few hundred metres below the current nucleus surface.

В аннотации к статье говорится о необходимости крупномасштабных неоднородностей для появления наблюдаемых провалов, а результаты эксперимента это отрицают:

The results show that the small lobe of the comet is consistent with a very loosely compacted (porosity 75–85%) mixture of dust and ice (dust-to-ice ratio 0.4–2.6 by volume) that is fairly homogeneous on the scale of tens of metres.

http://blogs.esa.int/rosetta/2015/07/30/science-on-the-surface-of-a-comet/

[Диваныч]

А где-то есть описание маневра? Как "Розетта" вышла на орбиту кометы?

Вот в этом видео все есть: http://www.youtube.com/watch?v=Mf1zsACcXc4

[LeMay]

Ещё раз, CONSERT чувствителен не только к пустотам, но и к вариациям соотношения лёд/камень. И этот эксперимент привёл некоторую группу исследователей к выводу, что верхние несколько сотен метров ядра кометы однородны.

  Всё так, но в масштабе десятков метров (the scale of tens of metres), а не сотен.

[Streamflow]

Если бы вы вместо выдумок взяли и прочитали бы то, что пишут в этой теме, то узнали бы...

Интересно девки пляшут.

Осенью 2014 года команда "Розетты" сообщала, что объём ядра кометы составяляет 25 км^3, в январе 2015 года - 21.4 ± 2.0 км^3, а в апреле 2015 года - уже 18.7 ± 1.2 км^3. Отмечу, что погрешность последнего результата сами же авторы оценивают в 6.5 %. А группа Пётцольда объём не вычисляла, и при этом заявила точность определения плотности (533 ± 6 кг/м^3) в 1.1 % при том же объёме 18.7 км^3. И где же здесь обоснованность, и где выдумки? А?

Может, вы сами немного почитаете по теме?