Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: "Розетта"  (Прочитано 283342 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 779
  • Благодарностей: 895
    • Сообщения от LeMay
Re: "Розетта"
« Ответ #3060 : 14 Авг 2015 [16:31:43] »
  http://blogs.esa.int/rosetta/2015/08/13/rosettas-big-day-in-the-sun/
 
  К 19 известным областям на поверхности кометы добавились ещё 4, обнаруженных в недавно освещённых Солнцем южных широтах: Anhur (граница обозначена красной линией), Khonsu (оранжевой), Sobek (жёлтой) и Wosret (синей).
  Наземные наблюдения оценили размер хвоста кометы в 120000 км.

 
  Карта ядра в цилиндрической проекции на основе снимков OSIRIS. Малая доля кометы - в центре, большая - по краям. Синие точки - вероятные источники выбросов пыли, оранжевая линия - места, где на поверхности кометы Солнце наблюдалось бы в зените.
 
  На этой неделе Rosetta будет находиться в 325-340 км от ядра, но после снижения активности планируется вернуться к комете, исследовать, как она изменилась после перигелия и возобновить связь с Philae.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн Technecy

  • *****
  • Сообщений: 5 855
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
Re: "Розетта"
« Ответ #3061 : 15 Авг 2015 [04:50:38] »
???
И фосфор таки был обнаружен.

Дык речь о комете Галлея в данном тексте.
тчк

Оффлайн Amadeus

  • *****
  • Сообщений: 2 387
  • Благодарностей: 171
  • Мне нравится смотреть на звезды!
    • Сообщения от Amadeus
Re: "Розетта"
« Ответ #3062 : 15 Авг 2015 [13:10:19] »
Средняя температура поверхности кометы достигла нескольких десятков градусов выше 0 Ц

Можно загорать на шезлонге...
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

Оффлайн Shandrik

  • *****
  • Сообщений: 24 382
  • Благодарностей: 1209
  • Счастье для всех даром!..
    • Сообщения от Shandrik
Re: "Розетта"
« Ответ #3063 : 17 Авг 2015 [11:42:10] »
На гифке виден по крайней мере ещё один булыжник поменьше, также улетающий прочь от кометы, но более медленно.
Наверное это Филы отчалил >:D
"Иметь, а не быть" - главнейший тезис гниения! (с) Юдин

Где сойдутся воедино
Человек и то, чем был он...

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 384
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: "Розетта"
« Ответ #3064 : 17 Авг 2015 [12:38:21] »
Средняя температура поверхности кометы достигла нескольких десятков градусов выше 0 Ц
Можно загорать на шезлонге...
Только если у вас альбедо в районе 5%.

Оффлайн Бородатый Кабан

  • *****
  • Сообщений: 9 169
  • Благодарностей: 362
  • Хороший, плохой... Главное - у кого ружьё!
    • Сообщения от Бородатый Кабан
Re: "Розетта"
« Ответ #3065 : 17 Авг 2015 [13:16:19] »
Только если у вас альбедо в районе 5%.
Вы его, простите, негром обозвали?  ;D

Время ушло, глупости остались

Оффлайн Philipp

  • *****
  • Сообщений: 3 050
  • Благодарностей: 123
  • 62°1'17" 129°41'33"
    • Skype - filippskripin
    • Сообщения от Philipp
    • карта астрономов любителей
Re: "Розетта"
« Ответ #3066 : 17 Авг 2015 [16:42:16] »
Познавая глубины миров, удобней заглянуть на них сверху..

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 831
  • Благодарностей: 808
    • Сообщения от библиограф
Re: "Розетта"
« Ответ #3067 : 17 Авг 2015 [17:00:06] »
 Если посмотреть на старые фотографии кометы Галлея, которые сделал в 1986 "Джотто", заметно несомненное сходство:
выбросы вещества возникают в ограниченных по размеру зонах. На комете ЧГ эти области отождествляются с "ямами",
похожие структуры должны быть и на комете Галлея.
Если принять предположение, что ямы образовались при обрушении полостей, и газ, заполнявший эти полости под давлением
вырвался в Космос, то мы должны допустить, что процесс образования газов идет с большим выделением тепла, нагрева
теплопередачей явно недостаточно. Итак, прогрев глубинных слоев кометы индуцирует некий экзотермический процесс,
начинается саморазогрев, который однако, распространяется в ограниченном объеме.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 738
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от konstkir
Re: "Розетта"
« Ответ #3068 : 17 Авг 2015 [18:58:55] »
Ну какое там обрушение?  :-\ Там веса почти нет.

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 890
  • Благодарностей: 628
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: "Розетта"
« Ответ #3069 : 17 Авг 2015 [19:19:01] »
Если посмотреть на старые фотографии кометы Галлея

Не только. При наблюдении в бинокль Хейла-Боппа узкие струи выбросов хорошо наблюдались визуально. Помню, мысль еще была "а почему струи такие узкие и в пространстве распределены избирательно?" Так что тут открытия нет никакого - с 1986 года знакома картинка. Причем струи были явно "желтее" комы. Говорят, натрий. Может и врут про натрий.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 384
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: "Розетта"
« Ответ #3070 : 17 Авг 2015 [20:43:41] »

Если посмотреть на старые фотографии кометы Галлея

Не только. При наблюдении в бинокль Хейла-Боппа узкие струи выбросов хорошо наблюдались визуально. Помню, мысль еще была "а почему струи такие узкие и в пространстве распределены избирательно?" Так что тут открытия нет никакого - с 1986 года знакома картинка. Причем струи были явно "желтее" комы. Говорят, натрий. Может и врут про натрий.
Если такое наблюдалось в бинокль, то вы легко сможете предоставить подтверждающий сие снимок. Только не филаментов хвоста, а именно джетов из ядра. Ок?

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 890
  • Благодарностей: 628
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: "Розетта"
« Ответ #3071 : 17 Авг 2015 [21:24:02] »
Никогда не позиционировался как инструментальщик - все открытия и именной астероид получены на основе виртуального позиционирования. Посему снимков не может быть от меня в принципе, но если поискать в сети чужие снимки комы, то должны быть области спереди ядра конусовидной формы (обращенные к Солнцу) отличающиеся цветом. Будет скучно, можно поискать. Сейчас нет времени.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 831
  • Благодарностей: 808
    • Сообщения от библиограф
Re: "Розетта"
« Ответ #3072 : 18 Авг 2015 [09:59:51] »
Цитата
все открытия и именной астероид получены на основе виртуального позиционирования. Посему снимков не может быть от меня в принципе, но если поискать в сети чужие снимки комы,
Но вы, наверное, постеснялись назвать его своим  именем?
Да, к сожалению, тем астероиды и отличаются от комет - эти получают имена первооткрывателей...
Вот у Боппа даже своего телескопа не было - он как-то заехал на Starparty, посмотрел в телескоп - и сразу увидел комету!
Случая не купишь!
Цитата
При наблюдении в бинокль Хейла-Боппа узкие струи выбросов хорошо наблюдались визуально. Помню, мысль еще была "а почему струи такие узкие и в пространстве распределены избирательно?
Об этом задумался ещё знаменитый русский астроном Ф.А. Бредихин!
http://www.nehudlit.ru/books/detail1183596.html
А вот снимки филаментов  в хвосте и синтезированное изображение волокнистой структуры комы.
Можно предположить, что эти волокна развились из джетов.
Цитата
Так что тут открытия нет никакого - с 1986 года знакома картинка.
Открытия нет - но будет! Но только при следующей посадке на комету. Надеюсь, для этого не придется ждать
возвращения кометы Галлея в 2061. Природа и состав вещества полостей, извергающих газы и пыль.
Цитата
Ну какое там обрушение?   Там веса почти нет.
Много и не нужно, а то что не провалилось внутрь, выброшено и рассеяно. Важно, почему это вдруг произошло!
http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/Rosetta/Comet_sinkholes_generate_jets
« Последнее редактирование: 18 Авг 2015 [10:33:36] от библиограф »

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 384
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: "Розетта"
« Ответ #3073 : 18 Авг 2015 [11:17:30] »
Можно предположить, что эти волокна развились из джетов.
Нельзя, покуда они направлены от Солнца. Вот на первом снимке видна изогнутая друга внизу, которая действительно похожа на струю, искривляемую солнечным ветром.
Филаменты в хвосте - исключительно вторичное являение, возникающее вследствие взаимодействия с неоднородностями плазмы солнечного ветра. Вы же пытались выдать их за первичные джеты. Что меня и возмутило.

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 890
  • Благодарностей: 628
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: "Розетта"
« Ответ #3074 : 18 Авг 2015 [11:41:11] »
Но вы, наверное, постеснялись назвать его своим  именем?

Разумеется, своим не стал бы. Знаю только один случай подобного рода в КРАО, причем не вижу в этом ничего сверхоригинального. В камере смертников на стене остаются даты ухода и фамилии. Мы тоже смертники поголовно. Посему, это как "надпись на Рейхстаге".

Почему возникают вопросы по поводу джетов из Хейла-Боппа. Думается, раньше об этом особо не задумывались, что надо пристально изучать структуру лобной части комы, да плюс к этому черно-белая ПЗС. Профессионалы не снимают в цвете, потому желтые области натрия могли быть просто не замечены на ч/б снимках. Выбросы были были замечены в период наибольшего сближения с Землей начиная от ее расположения в северо-восточной области /под утро/ (особенно интенсивно наблюдались), потом при переходе через север (по вечерам). Области были настолько естественны, что не воспринимались диковинкой, а были естественной картиной (я воспринимал их как разновидность гейзеров с углом раскрытия примерно 45 градусов в позиционном угле на 7 часов.
« Последнее редактирование: 18 Авг 2015 [11:49:57] от boch »
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 384
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: "Розетта"
« Ответ #3075 : 18 Авг 2015 [12:20:02] »
Вообще в истории есть случаи, когда джеты ядра кометы наблюдались практически напрямую с Земли. Вот зарисовка большой кометы 1874 г:

Впечатляет, не так ли?

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 890
  • Благодарностей: 628
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: "Розетта"
« Ответ #3076 : 18 Авг 2015 [20:18:27] »
Так один к одному! Только на Х-Б они были немного уже (45 град), словно из кратера извержение, а не с поверхности. Помню, потряс желтоватый цвет выбросов, и еще удивило, что в прессе о них не было ни слова.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 779
  • Благодарностей: 895
    • Сообщения от LeMay
Re: "Розетта"
« Ответ #3077 : 19 Авг 2015 [02:40:16] »
  Возвращаемся к Rosetta.

  Чрезвычайные температурные напряжения, испытываемые кометой Чурюмова-Герасименко при обращении вокруг Солнца, могут объяснить обширное трещинообразование, предположительно приводящее к длительной эрозии поверхности её ядра.
  http://blogs.esa.int/rosetta/2015/08/18/do-comet-fractures-drive-surface-evolution/

  Это вывод из публикации группы учёных во главе с M. Ramy El-Maarry (Бернский университет) в журнале Geophysical Research Letters. На снимках ядра с близкого расстояния ими обнаружены сетки узких длинных трещин, трещины на крутых склонах и валунах, а также не имеющие себе равных параллельные трещины, пересекающие 900-метровые откосы в области Hathor, обособленная расщелина в области Anuket длиной 500 метров и 200-метровая сложная система трещин в области Aker.

 
  Вверху слева - полигональные структуры ("ячейки" 2-5 метров) на краю области Apis. Вверху справа - сеть трещин длиной до 250 метров ("ячейки" 2-6 метров) на краю области Atum. Внизу слева - сетка трещин, пересекающихся под прямым углом, образуя 15-метровые "ячейки" на краю области Nut. Внизу справа - полигональные структуры на краю хребта, отделяющего области Anubis/Atum от Ash и Seth ("ячейки" 2-5 метров).

  M. Ramy El-Maarry: "Трещины демонстрируют морфологическое разнообразие и встречаются на всех масштабах - от 900-метровых обрывов Hathor до поверхности валунов размером в несколько метров".
  Наиболее распространёнными являются сетки узких трещин длиной от нескольких до 250 метров, обычно располагающиеся на относительно плоской поверхности. В некоторых местах пересекающиеся под прямым углом трещины создают полигональные структуры. На Земле и на Марсе часто это признак наличия подповерхностного льда.
  Другие пересекающиеся трещины замечены на крутых склонах, подножье которых заполнено обломками. То, что они пересекают друг друга в разных направлениях, наводит на мысль, что направление напряжений со временем изменяется.

 
  Трещины на крутых склонах области Ash (слева) и Hathor и Anuket (справа). В верхнем фрагменте снимка свежая трещина шириной 100-120 см (желтая стрелка) пересекает две старых (оранжевые стрелки). В нижнем фрагменте снимка виден небольшой разлом на краю уступа (желтая стрелка). На снимке справа виден похожий разлом (белая стрелка) и поле обломков у подножья.

  Трещины замечены и на валунах (исследовались глыбы размером 20-60 метров). Иногда лишь рассекают их поверхность иногда они проникают вглубь валунов, возможно, приводя их к дроблению.

 
  Дробление 60-метрового валуна в области Imhotep (слева) и трещины на валуне в области Atum (справа).
 
  Кроме потери летучих веществ по приближении к Солнцу кометы испытывают суточные и сезонные высокие колебания поверхностной и подповерхностной температуры. Этот постоянный тепловой "шок" приводит к "усталости" поверхности как в краткосрочной перспективе из-за ежедневных циклов нагрева, так и в долгосрочной перспективе из-за смены "времен года" во время обращения кометы вокруг Солнца с периодом 6,5 лет.

  Ramy: "Но наличие трещин в разных местах, к тому же отдельных расщелин в областях Anuket и Aker, говорит о возможной работе других механизмов их образования." "Например, возможно, силы, связанные с вращением кометы или обращением по орбите вокруг Солнца, ответственны за трещины в Anuket, в то время как растрескавшиеся утесы Hathor могут быть результатом образования кометы, предположительно, когда два небольших кометозимали столкнулись".

 
  200-метровая сложная система трещин в области Aker.

  Трещины на утёсах с обломками у их подножья предположительно являются первым этапом общей "деградации" (в оригинале ‘mass-wasting’) кометы: уступ становится менее прочным и происходит событие, схожее с оползнем. Со временем этот процесс разрушает и выравнивает ландшафт. Существование множества участков сильно пересеченной местности наводит на мысль о том, что комета не подвергалась длительной эрозии - или другие процессы (такие как образование джетов) препятствуют выравниванию.
  "Наблюдение за изменениями в системах трещин после перигелия и использование моделей эволюции кометы позволит нам проверить наши различные гипотезы образования трещин" - добавляет Ramy.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн DiverHunter

  • ****
  • Сообщений: 399
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от DiverHunter
Re: "Розетта"
« Ответ #3078 : 19 Авг 2015 [07:11:48] »
А не переломится ли обсуждаемая комета в рукоятке "гантели"? Если да - две части разлетятся, или рядом станут лететь?
...кто-то в лесу наступит на мину. Следи за собой, будь осторожен...

Оффлайн Amadeus

  • *****
  • Сообщений: 2 387
  • Благодарностей: 171
  • Мне нравится смотреть на звезды!
    • Сообщения от Amadeus
Re: "Розетта"
« Ответ #3079 : 19 Авг 2015 [11:47:22] »
А не переломится ли обсуждаемая комета в рукоятке "гантели"?
Если и переломится - то очень нескоро, признаков явного разрушения не наблюдается.
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость