Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: "Розетта"  (Прочитано 277406 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 9 527
  • Благодарностей: 786
    • Сообщения от библиограф
Re: "Розетта"
« Ответ #2760 : 02 Апр 2015 [16:34:07] »
Цитата
Филя жив и Розетта получает от него сигналы в режиме стэнд-бай

   Egli e vivo е parlerebbe se non
      osservasse la regola del Silenzio.
      Он жив и заговорил бы, если бы не
      соблюдал обет молчания (итал.).
        Эдгар По "В смерти -жизнь."   

Не стоит поддаваться излишнему оптимизму, Филы подлетал к месту последнего успокоения со скоростью
метр в секунду. При массе 80 кг при резкой остановке эта энергия должна быть поглощена конструкцией аппарата. Маловероятно, что он сел на опоры, а если и сел, то снова отскочил и ударился корпусом
о скалы. Так что от солнечных батарей остались лишь приятные воспоминания! Что станет с экраном вашего
монитора, если его уронить с полуметровой высоты на булыжники? Панели солнечных батарей ведь ещё более хрупкие! Впрочем какая-то часть батарей возможно и уцелела... 

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 9 527
  • Благодарностей: 786
    • Сообщения от библиограф
Re: "Розетта"
« Ответ #2761 : 02 Апр 2015 [17:04:51] »
Цитата
И звёздные датчики иногда реагируют на пыль, принимая их за звёзды.

После взрыва кислородного бака на "Аполлоне-13" у экипажа возникли похожие проблемы:
Больше, чем бытовые проблемы внутри корабля, Лоувелла интересовала обстановка снаружи. Хотя он и не ждал, что газ и мусор рассеются сами собой, но вид из окна приводил его в уныние. Гало, окружавшее корабль, не угрожало безопасности. Поскольку обломки двигались примерно с такой же скоростью, что и корабль, маловероятно, чтобы они с ним столкнулись. Если это даже и произойдет, то относительная скорость мусора и корабля так мала, что вызовет лишь слабый звон. Скорее, это была проблема для навигации, которая и вызывала наибольшее беспокойство Лоувелла.

Пытаясь помочь системе ориентации, командир ввел в бортовой компьютер ЛЭМа новые параметры. Но для запуска двигателя необходимо было выполнить значительно более сложную процедуру, которая называлась «точная ориентация». Эта процедура предполагала поиск конкретных звезд в созвездиях через иллюминатор корабля и привязку к ним гироскопической платформы при помощи специального сканирующего телескопа, или «АОТ». Учитывая, что траектория корабля пролегала всего в шестидесяти милях от поверхности Луны, даже небольшая ошибка в ориентации во время запуска двигателя могла привести к падению на обратную сторону Луны.

Большую часть последнего часа Хьюстон мучался над решением этой проблемы, периодически вызывая корабль на связь: «Водолей, вы еще не видите звезды?» Однако, когда Лоувелл выглянул в окно, то помимо опорных звезд он увидел сотни и тысячи сияющих ложных звезд, которые создавал окружающий мусор. Было невозможно отделить настоящие созвездия от подделок. Лоувелл понял, что единственным способом было включить стабилизаторы и повернуть «Водолей» с «Одиссеем», попытавшись найти в окружающем облаке просвет в чистый космос
« Последнее редактирование: 02 Апр 2015 [17:12:16] от библиограф »

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 384
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: "Розетта"
« Ответ #2762 : 02 Апр 2015 [17:12:38] »
Не стоит поддаваться излишнему оптимизму, Филы подлетал к месту последнего успокоения со скоростью
метр в секунду.
Неверная информация. После первого отскока скорость была 38 см/с, после второго - 3 см/с.
But then the lander lifted from the surface again – for 1 hour 50 minutes. During that time, it travelled about 1 km at a speed of 38 cm/s. It then made a smaller second hop, travelling at about 3 cm/s, and landing in its final resting place seven minutes later.
При массе 80 кг при резкой остановке эта энергия должна быть поглощена конструкцией аппарата. Маловероятно, что он сел на опоры, а если и сел, то снова отскочил и ударился корпусом
о скалы. Так что от солнечных батарей остались лишь приятные воспоминания! Что станет с экраном вашего
монитора, если его уронить с полуметровой высоты на булыжники? Панели солнечных батарей ведь ещё более хрупкие! Впрочем какая-то часть батарей возможно и уцелела... 
Если вы правы, то инженеры, проектировавшие Филы - идиоты.

Оффлайн juseppe

  • *****
  • Сообщений: 1 205
  • Благодарностей: 33
  • Meganezia über alles! ;-)
    • Сообщения от juseppe
Re: "Розетта"
« Ответ #2763 : 03 Апр 2015 [11:57:10] »
Филы подлетал к месту последнего успокоения со скоростью
метр в секунду. При массе 80 кг при резкой остановке эта энергия должна быть поглощена конструкцией аппарата. Маловероятно, что он сел на опоры, а если и сел, то снова отскочил и ударился корпусом
о скалы. Так что от солнечных батарей остались лишь приятные воспоминания! Что станет с экраном вашего
монитора, если его уронить с полуметровой высоты на булыжники? Панели солнечных батарей ведь ещё более хрупкие! Впрочем какая-то часть батарей возможно и уцелела... 
Бедненький!  Как он старт с Земли перенёс, такой нежный и хрупкий?..

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 9 527
  • Благодарностей: 786
    • Сообщения от библиограф
Re: "Розетта"
« Ответ #2764 : 03 Апр 2015 [13:56:28] »
 Хрупкий - не значит непрочный!
Попробуйте раздавить куриное яйцо, нажав ладонями на концы - это очень непросто.
А солнечные батареи, хоть и хрупкие и тонкие, наклеены на тонкую прочную сеточку,
при этом трещины в панелях на работоспособность не влияют. Если же повреждения
более серьезны - выбит кусок панели совсем, это не приведет к потере работоспособности
всей батареи, хотя и снизит мощность.
Солнечные батареи Розетты - кремниевые их площадь огромна - 64м2 ,  кпд порядка 15%
Филы снабжен батареями на основе арсенида галлия, их кпд вдвое выше, но они такие же
хрупкие. Поскольку он сплошь покрыт панелями, при боковом ударе часть их могла быть
повреждена. Там есть чему ломаться!
Цитата
Если вы правы, то инженеры, проектировавшие Филы - идиоты.
[/quote]
Конструкторы старались как могли, никто же не ожидал, что Филы может удариться
боком.
Очередная попытка установить связь будет с13 по 20 апреля, затем в мае и весь июнь.
« Последнее редактирование: 03 Апр 2015 [14:11:59] от библиограф »

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 384
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: "Розетта"
« Ответ #2765 : 03 Апр 2015 [14:14:25] »
никто же не ожидал, что Филы может удариться
боком.
я бы не ждал, что Филы может встать именно прямо
как, впрочем, и делали обычно инженеры при проектировании посадочных аппаратов для Луны и Марса - вспоминаем всякие яйцевидные Луна-х и надувные подушки у "марсиан".
« Последнее редактирование: 03 Апр 2015 [14:25:10] от Андрей Курилов »

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 707
  • Благодарностей: 882
  • Липецк - Москва
    • Сообщения от LeMay
Re: "Розетта"
« Ответ #2766 : 03 Апр 2015 [15:18:01] »
никто же не ожидал, что Филы может удариться
боком.
я бы не ждал, что Филы может встать именно прямо
как, впрочем, и делали обычно инженеры при проектировании посадочных аппаратов для Луны и Марса - вспоминаем всякие яйцевидные Луна-х и надувные подушки у "марсиан".
  Или не делали, вспоминаем всякие Луна-14 и после, все летавшие Surveyor и Viking.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн Anatoliy

  • **
  • Сообщений: 94
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от Anatoliy
Re: "Розетта"
« Ответ #2767 : 03 Апр 2015 [15:53:12] »
1. Филя жив и Розетта получает от него сигналы в режиме стэнд-бай.
Срочно нужен пруф. Это ведь, действительно, новость.
Ребята, с первого раза сам не поверил.
Через пару дней наткнулся случайно на этот же репортаж и ещё раз прослушал внимательно.
Надо искать в блоге, а ещё лучше в твиттах,  не могли они пропустить эту инфу.  Перемалывать в инете плевел в зерно сейчас не имею возможности. Сорри.
 

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 384
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: "Розетта"
« Ответ #2768 : 03 Апр 2015 [17:01:24] »
  Или не делали, вспоминаем всякие Луна-14 и после, все летавшие Surveyor и Viking.
В любом случае - посадка прошла на грани полной потери - претензии теперь к проектировщикам Филы. С какого перепугу они полагались на правильную ориентацию, если вполне можно было делать иначе. Я уже не говорю об изотопных источниках энергии.

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 707
  • Благодарностей: 882
  • Липецк - Москва
    • Сообщения от LeMay
Re: "Розетта"
« Ответ #2769 : 03 Апр 2015 [19:05:21] »
Надо искать в блоге, а ещё лучше в твиттах,  не могли они пропустить эту инфу.  Перемалывать в инете плевел в зерно сейчас не имею возможности. Сорри.
  Такое сообщение находилось бы без проблем.

В любом случае - посадка прошла на грани полной потери - претензии теперь к проектировщикам Филы. С какого перепугу они полагались на правильную ориентацию, если вполне можно было делать иначе.
  Ориентация была неправильной? Претензии могут быть только по поводу "прижима" и гарпунов.

Цитата
Я уже не говорю об изотопных источниках энергии.
  Смешная идея, повторенная много раз, не перестаёт быть смешной в случае Philae и ESA.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 384
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: "Розетта"
« Ответ #2770 : 04 Апр 2015 [00:11:10] »
Зацепись Филы торчащей ногой за выступ/валун перед посадкой - его бы крутануло и ориентация при касании могла быть совершенно рандомной. Совершенно очевидно, что с посадкой был полный авось и опыт других посадочных аппаратов не учтён. Полагаться на безупречность гарпунов, да ещё и при непредсказуемой ориентации - это какой-то не совсем инженерный подход.

А чем же вас так веселят изотопные источники энергии? Вы что-то употребили? Да, действительно, здесь уже было показано что для нужд Филы хватило бы жалкой таблетки какого-нибудь стронция-90.

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 707
  • Благодарностей: 882
  • Липецк - Москва
    • Сообщения от LeMay
Re: "Розетта"
« Ответ #2771 : 04 Апр 2015 [00:19:45] »
Зацепись Филы торчащей ногой за выступ/валун перед посадкой - его бы крутануло и ориентация при касании могла быть совершенно рандомной.
  Как и любой Surveyor, и любой Viking.

Цитата
А чем же вас так веселят изотопные источники энергии? Вы что-то употребили?
  Тем, что это нереально в нашем случае, а также вашем упорным непониманием этого. Ну а продолжение в том же тоне приведёт к процентам.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 384
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: "Розетта"
« Ответ #2772 : 04 Апр 2015 [01:35:12] »
Тем, что это нереально в нашем случае, а также вашем упорным непониманием этого.
Пустые, никак не подкреплённые слова. При этом космические зонды таки используют изотопные источники и об этом как-то не знают.

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 707
  • Благодарностей: 882
  • Липецк - Москва
    • Сообщения от LeMay
Re: "Розетта"
« Ответ #2773 : 04 Апр 2015 [01:48:45] »
Тем, что это нереально в нашем случае, а также вашем упорным непониманием этого.
Пустые, никак не подкреплённые слова. При этом космические зонды таки используют изотопные источники и об этом как-то не знают.
   :D Расскажите, какие космические зонды ESA таки используют изотопные источники энергии.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 384
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: "Розетта"
« Ответ #2774 : 04 Апр 2015 [02:12:18] »
Ну это уже явное передёргивание, я на это отвечать не намерен.

Оффлайн Lamme

  • ***
  • Сообщений: 170
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Lamme
Re: "Розетта"
« Ответ #2775 : 05 Апр 2015 [06:52:58] »
Попробуйте раздавить куриное яйцо, нажав ладонями на концы - это очень непросто.
Попробовал, получилось. Жарю теперь яичницу. Впрочем, я и веник могу сломать пополам. Это я к тому, что ничего невозможного не бывает. Есть только маловероятное.

Оффлайн Anatoliy

  • **
  • Сообщений: 94
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от Anatoliy
Re: "Розетта"
« Ответ #2776 : 07 Апр 2015 [15:48:08] »
Угрызаясь сомнениями, что в порыве "энтузяизма" ввел в заблуждение уважаемых форумчан, нашел этот репортаж на сайте евроньюс. На этой же странице - видео.
http://ru.euronews.com/2015/03/26/comet-chasing-rosetta-mission-keeps-surprising-scientists/
Цитата
Мэтт Тэйлор, Европейское космическое агентство: “Процесс слежения за модулем “Филы” продолжается. Аппарат находится в режиме ожидания. У нас уже был один сеанс связи. И мы будем пытаться каждый месяц — проверять зарядку, проверять условия освещённости. И одновременно мы продолжаем наблюдения с “Розетты”, чтобы следить за пребыванием модуля на поверхности кометы”.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 9 527
  • Благодарностей: 786
    • Сообщения от библиограф
Re: "Розетта"
« Ответ #2777 : 07 Апр 2015 [16:18:15] »
 конечно же, учёные готовятся к моменту, когда достаточная освещённость солнечных батарей позволит вновь зарядить аккумуляторы модуля “Филы”.
Как же он провел сеанс связи с незаряженными аккумуляторами?
У нас уже был один сеанс связи.
Имеется в виду сеанс сразу после посадки, когда аппаратура работала от заряженных  батарей?
 

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 707
  • Благодарностей: 882
  • Липецк - Москва
    • Сообщения от LeMay
Re: "Розетта"
« Ответ #2778 : 07 Апр 2015 [17:26:21] »
 
Цитата
Мэтт Тэйлор, Европейское космическое агентство: “Процесс слежения за модулем “Филы” продолжается. Аппарат находится в режиме ожидания. У нас уже был один сеанс связи. И мы будем пытаться каждый месяц — проверять зарядку, проверять условия освещённости. И одновременно мы продолжаем наблюдения с “Розетты”, чтобы следить за пребыванием модуля на поверхности кометы”.
  Возможно, "талантливый" перевод московского офиса Euronews. Тэйлор явно говорит о неудачной серии сеансов вызова и ожидания ответа Philae 12-20 марта.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн Anatoliy

  • **
  • Сообщений: 94
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от Anatoliy
Re: "Розетта"
« Ответ #2779 : 07 Апр 2015 [18:05:42] »
 :)
 
Цитата
Мэтт Тэйлор, Европейское космическое агентство: “Процесс слежения за модулем “Филы” продолжается. Аппарат находится в режиме ожидания. У нас уже был один сеанс связи. И мы будем пытаться каждый месяц — проверять зарядку, проверять условия освещённости. И одновременно мы продолжаем наблюдения с “Розетты”, чтобы следить за пребыванием модуля на поверхности кометы”.
  Возможно, "талантливый" перевод московского офиса Euronews. Тэйлор явно говорит о неудачной серии сеансов вызова и ожидания ответа Philae 12-20 марта.
Намёк понял :)
1. Сначала послушайте маленький кусочек русского перевода на ролике, начиная с 5 мин 45 сек. Талантливый или нет, конечно же его внимательно редактировали: "...если мы перевернём Филы, прибор для бурения получит доступ для бурения материалов...".
2. Для англоязыких. Сверху страницы найдите и нажмите English. Получите оригинальный текст на странице и оригинальный звук в ролике.