Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: "Розетта"  (Прочитано 282218 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 824
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: "Розетта"
« Ответ #240 : 16 Июл 2014 [09:20:02] »
Я не говорю, что нет совсем. Это один из частных примеров четких физических законов и их реализации на макроуровне. Можно и реку записать в фрактал. Горную гряду. Но нет такого на космических объектах!
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 384
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: "Розетта"
« Ответ #241 : 16 Июл 2014 [09:23:56] »
Зря я про фракталы сказал...

Грехов Михаил, фракталы есть практически везде. Вы бы внимательнее прочитали источник, что я указал сначала.
Цитата
The primary concept in both these proposals was that com-
etary nuclei were aggregates of smaller icy planetesimals,
brought together at low velocity in a random fashion. With
little in the way of modifying processes or energy sources
available to change this initial structure, the cometary nu-
clei would preserve their highly irregular initial shapes and
very porous, easily fragmented structure over the history
of the solar system.
The arguments of Donn and colleagues came from their
studies of the accretion of small grains in the solar nebula,
realizing that random accretion would lead to self-similar
structures
at larger spatial scales.

В контексте кометы фрактальность не означает, что она пронизана ветками и жилками. А означает то, что при условии отсутствия значительного искажения гравитацией, слипающиеся пылевые агрегаты создают самоподобную структуру. Об этом написано по той ссылке, что я дал под иллюстрацией.
« Последнее редактирование: 16 Июл 2014 [09:36:20] от awsislemse »

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 736
  • Благодарностей: 802
    • Сообщения от библиограф
Re: "Розетта"
« Ответ #242 : 16 Июл 2014 [09:37:28] »
Цитата
Но нет такого на космических объектах!
Нет,есть! Статья по теме, хотя математические выкладки непонятны неспециалистам,
не надо быть математиком для того, чтобы понять вопросы, упомянутые в выводах
статьи и оценить, насколько важна для их разрешения миссия "Розетты"/
http://www.google.ru/url?url=http://lppm3.ru/files/journal/XXV/MathMontXXV-Kolesnichenko.pdf&rct=j&frm=1&q=&esrc=s&sa=U&ei=lQ_GU6q9MeiK4gTRxoGwCg&ved=0CB0QFjAC&usg=AFQjCNHWXpEHjSiofNTliS9QasrGsraeXQ
« Последнее редактирование: 16 Июл 2014 [12:34:21] от библиограф »

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 824
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: "Розетта"
« Ответ #243 : 16 Июл 2014 [09:44:01] »
Статья-то статья.... а в реальности? Хоть один астероид, планета и др. похожа на фрактал?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 384
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: "Розетта"
« Ответ #244 : 16 Июл 2014 [09:59:01] »
Статья-то статья.... а в реальности? Хоть один астероид, планета и др. похожа на фрактал?
Нет, вы таки попробуйте почитать что-нибудь по теме сначала. Речь идёт о внутренней структуре и наблюдаемых снаружи проявлениях.

Кстати, вот оттуда же о Розетте:
Цитата
The final resolution of this question requires the detailed
study of a cometary nucleus (or many nuclei) at close range,
something that can only be accomplished using a nucleus-
orbiting spacecraft, and perhaps may even require a nucleus
lander. The
Rosetta
mission of the European Space Agency
( Schwehm, 2002) includes experiments designed to inves-
tigate the internal structure of the nucleus of periodic comet
67P/Churyumov-Gerasimenko (hereafter, 67P/CG).
Rosetta, to be launched in February 2004, is expected to rendezvous
with 67P/CG in August 2014. A key experiment is the Comet
Nucleus Sounding Experiment by Radiowave Transmission
(CONSERT) (Barbin et al., 1999). CONSERT is a radar
tomography experiment consisting of a transponder on the
Rosetta lander and a radar transmitter/receiver on the
Rosetta orbiter. If the lander is able to survive several weeks
or months on the nucleus surface, it will allow the orbiter
sufficient time to orbit the nucleus many times, obtaining
numerous ray paths through the nucleus. The experiment
is somewhat hampered by the fact that there is only one
lander (two were originally planned). However, CONSERT
should yield considerable insight into the interior of the
67P/CG nucleus, including the location and dimensions of
any substantial voids.
The gravity mapping experiment onboard Rosetta will
provide additional evidence on the internal structure of the
nucleus (Pätzold et al.,2001). Mapping of higher harmon-
ics in the 67P/CG gravity field, coupled with a detailed
shape model obtained from the Rosetta
imaging experiment, OSIRIS (Thomas et al., 1998), will provide evidence of den-
sity inhomogeneities within the nucleus, as well as an overall
measure of the bulk density of the nucleus. The
Rosetta spacecraft may orbit as close as 1 km to the surface of 67P/CG.
A third source of information is the imaging experiment
itself, which will provide submeter-resolution images of the
entire nucleus surface. These images should provide suffi-
cient resolution to understand the mechanisms creating the
nucleus morphology, and may provide evidence of faults,
substructure, or other landforms that help to reveal the in-
ternal structure of the nucleus.
Что значит "ray path through the nucleus" мне не очень понятно. Не может же радиоизлучение сквозь ядро кометы проходить.

Оффлайн MJ-12

  • ***
  • Сообщений: 149
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от MJ-12
Re: "Розетта"
« Ответ #245 : 16 Июл 2014 [11:21:04] »
Как назвать столь сложную форму кометного ядра? Наковальня? Ботинок?

Валенок!

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 736
  • Благодарностей: 802
    • Сообщения от библиограф
Re: "Розетта"
« Ответ #246 : 16 Июл 2014 [12:46:55] »
Цитата
Не может же радиоизлучение сквозь ядро кометы проходить.
Тем не менее, это так; CONSERT- устройство для радиоволнового просвечивания
на 90 мГц, типа георадара с разнесенными приемником и передатчиком.
http://www.google.ru/url?url=ftp://ftp.eorc.jaxa.jp/cdroms/EORC-061/data/f_papers/ceos006.pdf&rct=j&frm=1&q=&esrc=s&sa=U&ei=2TnGU9SRJ-HNygOEkIL4DQ&ved=0CE8QFjAH&usg=AFQjCNHKfh__ytHMM_m5dS_nbOuJMPuFsw

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 384
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: "Розетта"
« Ответ #247 : 16 Июл 2014 [12:53:14] »
Действительно. Значит Филя должен прозондировать ядро кометы насквозь... Впечатляет.

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 794
  • Благодарностей: 625
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: "Розетта"
« Ответ #248 : 16 Июл 2014 [13:14:42] »
Так ледники Антарктиды давно прозондировали. Цепляли к тягачу санки с передатчиком и возили по маршруту - много чего нового узнали. Что мешает на комете - вроде льда там много должно быть.
http://jre.cplire.ru/iso/apr04/1/text.html
Ничего нового - импульсное зондирование. СССР одним из пионеров был этого направления.
Вот и структуру ядра узнают.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 384
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: "Розетта"
« Ответ #249 : 16 Июл 2014 [13:22:25] »
Как я понял, водяной лёд прозрачен для излучения с частотой 90 МГц - ?
Но в комете кроме водяного льда должно быть ещё много силикатно-органической пыли (особливо на поверхности) и льда из углекислого газа (до ~5% по массе).

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 794
  • Благодарностей: 625
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: "Розетта"
« Ответ #250 : 16 Июл 2014 [13:31:18] »
В чем и суть. Какой смысл просвечивать "голимый лед"... А вот когда он вперемешку с включениями, да еще и возможные пустоты - перемещение передатчика позволит создать пространственную картину распределения всех этих слоев - наглядный разрез недр.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 736
  • Благодарностей: 802
    • Сообщения от библиограф
Re: "Розетта"
« Ответ #251 : 17 Июл 2014 [07:51:21] »
 Чем ниже частота локатора, тем глубже можно просвечивать -но  тем ниже
разрешение и больше размеры антенны. Обсуждался даже проект зондирования
льда на Европе:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum11/topic1278/

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 384
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: "Розетта"
« Ответ #252 : 17 Июл 2014 [13:11:33] »
Народ требует прямого доступа к данным с зонда в режиме реального времени. ЕКА нелепо отмазывается.
http://blogs.esa.int/rosetta/2014/07/16/access-to-rosetta-data/

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 749
  • Благодарностей: 887
    • Сообщения от LeMay
Re: "Розетта"
« Ответ #253 : 17 Июл 2014 [14:51:41] »
  Между тем проведена очередная коррекция траектории "по средам". https://twitter.com/ESA_Rosetta/status/489382113259814913 До кометы сейчас меньше 10000 км, к 6 августа должно быть 100 км.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 384
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: "Розетта"
« Ответ #254 : 17 Июл 2014 [15:13:16] »
http://blogs.esa.int/rosetta/2014/07/16/access-to-rosetta-data/
Кстати, забыл упомянуть, сегодня в 17-00 МСК должны быть новые снимки.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 384
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: "Розетта"
« Ответ #255 : 17 Июл 2014 [17:19:11] »
Кстати, забыл упомянуть, сегодня в 17-00 МСК должны быть новые снимки.


Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 749
  • Благодарностей: 887
    • Сообщения от LeMay
Re: "Розетта"
« Ответ #256 : 17 Июл 2014 [17:31:33] »
  Дополню:
  http://blogs.esa.int/rosetta/2014/07/17/the-dual-personality-of-comet-67pc-g/
  Снимок до обработки:
 
  Снимки сделаны с расстояния ~12000 км. Для анимации использовались 36 обработанных кадров с камеры OSIRIS, снятые с промежутком 20 минут.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 824
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: "Розетта"
« Ответ #257 : 17 Июл 2014 [17:33:01] »
Красивая наковальня. Нелегко будет на такой модели карту составить по результатам сканирования. 
А комета сейчас далеко от Солнца и совсем не газит?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 384
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: "Розетта"
« Ответ #258 : 17 Июл 2014 [17:42:08] »
Ну почему не газит то? Ведь писали здесь, что темп сублимации водяного пара чуть менее поллитра в секунду. Комета идёт к перигелию, что будет через год.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 384
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: "Розетта"
« Ответ #259 : 17 Июл 2014 [17:47:05] »
БОльшая половинка выглядит расплющенной и слегка изогнутой, что совершенно не похоже на твёрдое тело. Как и ожидалось, больше похоже на ком хлопьев, сильно покоцаный импактами и сублимационной эрозией.