"Розетта"

[LeMay]

  ESA часто публикует результаты с приличным временным лагом. Сегодня опубликовали снимки за 4 июля c расстояния 37000 км, снимки сделаны с 4-х часовыми промежутками. Пока грубые оценки размера ядра кометы - 3х4х5 км.
  http://blogs.esa.int/rosetta/2014/07/10/the-three-faces-of-rosettas-comet/
 

[Андрей Курилов]

Напомню, Розетта - очень важная миссия. Она должна впервые получить фотографии поверхности кометного ядра с очень высоким разрешением, также впервые должна произойти высадка на поверхность планетоида (ЕМНИП ранее японцы пытались высадить Хаябусу на поверхность Итокавы, но не слишком удачно и зрелищно).

Специалистов по кометам давно мучает один вопрос. Как известно, плотность кометных ядер примерно вдвое меньше плотности воды, что явно говорит о высокой степени "porosity" ("пористости"). Но собственно вопрос в том, что непонятно, макро это porosity или микро. Посадочный модуль Филя имеет специальные инструменты для зондирования недр кометного ядра.

[Андрей Курилов]

Благодарю за поправку. Будем надеяться, что Филя будет успешнее "Минервы" и NEAR.

[РВС]

Стоит упомянуть, что NEAR не предназначался и не проектировался для посадки, посадка на Эрос неприспособленного для нее аппарата не планировалась заранее и была импровизацией после выполнения основной программы.

[Андрей Курилов]

Хотя это и спутник Марса, но всё же это астероид, захваченный планетой.

Вероятно даже, что под пылью на поверхности Фобоса скрыта бывшая комета.

[CADET]

Интересно бы посмотреть, как эта комета-астероид прилетает, притормаживает, маневрирует и становится на круговую орбиту в экваториальной плоскости Марса. Ну и Деймос, тоже...

[Golossvyshe]

Интересно бы посмотреть, как эта комета-астероид прилетает, притормаживает, маневрирует и становится на круговую орбиту в экваториальной плоскости Марса. Ну и Деймос, тоже...

Стандартный двухимпульсный маневр, однако. Переход с гиперболы на эллипс и вторым импульсом на круговую орбиту.

Там гравицапы у них внутри, у Фобоса и Деймоса.

[CADET]

Помнится, ещё комета Аренда-Ролана, тоже, вошла в Систему на гиперболе, тормозила-тормозила "антихвостом", да не смогла затормозить. Так и улетела...

[Андрей Курилов]

Стандартный двухимпульсный маневр, однако. Переход с гиперболы на эллипс и вторым импульсом на круговую орбиту.

С какой ещё гиперболы? Вы решили тут просто пооффтопить всякой бредятины что ли?

[CADET]

Это не бредятина а медицинский факт. Если верить герру Кеплеру, то любое тело должно приближаться к планете Марс по гиперболической или параболической траектории. А если вы объявляете Фобос бывшей кометой или астероидом, то вам и объяснять, каким образом он сбросил гиперболическую скорость до орбитальной и приобрёл круговую орбиту в точности в плоскости экватора планеты, да ещё с минимальным эксцентриситетом.

[gals]

. Если верить герру Кеплеру, то любое тело должно приближаться к планете Марс по гиперболической или параболической траектории.

  Если следовать герру Кеплеру, то с гелиоцентрической точки зрения речь может идти только об околоэллиптических орбитах. Около - потому что в системе многих тел чисто эллипитческих орбит нет.

[CADET]

В окрестностях Марса не имеется никаких, кроме него, тяготеющих масс, которые позволили  ему осуществить захват двух астероидов. Но я, пока нет новостей от "Розетты", с удовольствием ознакомлюсь с вашим сценарием.

[gals]

 Юпитер, при прохождении которого Марсом могут происходить разные события. А также Солнце и Земля. Поймите, что в задаче многих тел нужно учитывать влияние всех сил.

[CADET]

Я даже не буду никого просить подтвердить сие расчётами. 

[boch]

А какие тут расчеты нужны. Элементарно. Спутники есть - есть. Значит скорость их относительно Марса менее-параболической. Марс тяготением обладает, значит дает приращение скорости. Тело из бесконечности на орбите Марса имеет параболическую скорость. Параболическая скорость плюс приращение скорости дает гиперболическую скорость. Единственно - случай квазиспутников. Раз они на протяжении нескольких оборотов бывают временными спутниками Марса, то логично предположить, что в этом случае нет ни параболы, ни гиперболы. То есть до конца не прав никто.

[CADET]

Естественно. Юпитер может что угодно сотворить со скоростью любого астероида, но когда тот приблизится к Марсу, скорость его снова будет не менее параболической. А, значит, добро пожаловать, в лучшем случае, на квазиспутниковую орбиту, но никак не на круговую. Астрономам это должно быть понятно.

[drzerg]

если астероид будет догоняться марсом во время нахождения в перицентре своей орбиты то вполне может затормозится до 0 отосительно марса в точке встречи.

апдейт. скорее всего ошибся. так как марс его не может догнать. у астероида больше скорость. но ведь все таки раз гравиманеврами разгоняют значит и затормозить могут.

[Скеп-тик]

пока нет новостей от "Розетты", с удовольствием ознакомлюсь с вашим сценарием.

Стокилометровое тело, с периодом вращения около тех часов, сближается с Марсом и на мгновение ныряет в полость Роша, разваливаясь на пять фрагментов. Два, на "контроходе" остаются, остальные улетают.

если астероид будет догоняться марсом во время нахождения в перицентре своей орбиты то вполне может затормозится до 0

Безразлично, кто кого догоняет. В момент наибольшего сближения  скорость будет равна сумме вторых космических ПЛЮС скорость начального сближения.

[CADET]

Стокилометровое тело, с периодом вращения около тех часов, сближается с Марсом и на мгновение ныряет в полость Роша, разваливаясь на пять фрагментов. Два, на "контроходе" остаются, остальные улетают.

Непонятно в вашей версии отчего два оставшихся потеряют столько скорости, чтобы встать на правильные круговые орбиты с минимальным эксцентриситетом в плоскости экватора планеты. На разные орбиты, причём.

[Golossvyshe]

Это не бредятина а медицинский факт. Если верить герру Кеплеру, то любое тело должно приближаться к планете Марс по гиперболической или параболической траектории.

Гиперболической. Парабола, как пограничная между гиперболой и эллипсом, подразумевает нулевую скорость на бесконечности по отношению к центральному телу и  в реале практически не встречается.

Но это для меня и для вас медицинский факт. А для некоторых трщей - бредятина и лишний повод подчеркнуть глупость оппонентов на фоне собственного величия. 

А если вы объявляете Фобос бывшей кометой или астероидом, то вам и объяснять, каким образом он сбросил гиперболическую скорость до орбитальной и приобрёл круговую орбиту в точности в плоскости экватора планеты, да ещё с минимальным эксцентриситетом.

"А какие тут расчеты нужны. Элементарно. Спутники есть - есть"
 

Ладно, заступлюсь за жертвы ЕГЭ. Теоретически (подчёркиваю - чисто теоретически!) имеется возможность временному спутнику Земли стать постоянным за счёт удачного сочетания солнечных и лунных возмущений. За счёт тех же возмущений (опять теоретически) возможно снижение эксцентриситета орбиты в ходе её постепенного опускания.
Но Луна массивное тело глубоко внутри земной сферы Хилла, возле неё вообще возможен значительный пертурбационный маневр. Влияние Юпитера на орбите Фобоса и даже Деймоса совершенно ничтожно.
Распад первичного тела внутри предела Роша с огромной натяжкой может объяснить наличие Фобоса, но вот Деймоса уже никак. Для Деймоса подошёл бы распад связанной спутниковой пары, однако сама возможность таковой для столь мелких тел в ГАП вызывает серьёзнейшие сомнения.
При попытке же совокупить два таких уникальных события теория вероятности издевательски хохочет.

Так что тайна сия велика есмь.

p.s. Право, граждане, давайте прекращать офтоп в теме.

Есть где-то тема про гуттаперчевый Марс, там самое оно будет пообсуждать тайну Фобоса и Деймоса.