Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: "Розетта"  (Прочитано 282215 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 384
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: "Розетта"
« Ответ #220 : 13 Июл 2014 [22:44:49] »
Если верить герру Кеплеру, то любое тело должно приближаться к планете Марс по гиперболической или параболической траектории.
Приведите, пожалуйста, источник сего сакрального знания за авторством Кеплера. Или вы говорите об орбите относительно Марса, а не Солнца?
В окрестностях Марса не имеется никаких, кроме него, тяготеющих масс, которые позволили  ему осуществить захват двух астероидов.
Сейчас - нет. ~4 млрд лет назад всё было несколько иначе.
Непонятно в вашей версии отчего два оставшихся потеряют столько скорости, чтобы встать на правильные круговые орбиты с минимальным эксцентриситетом в плоскости экватора планеты. На разные орбиты, причём.
Этого не требуется. Эффект Козаи замечательно скругляет орбиты.

Захваченные спутники - не такая уж и редкость в СС. В качестве примера можно привести Тритон и Фебу ещё.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 384
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: "Розетта"
« Ответ #221 : 13 Июл 2014 [22:55:20] »
Для Деймоса подошёл бы распад связанной спутниковой пары, однако сама возможность таковой для столь мелких тел в ГАП вызывает серьёзнейшие сомнения.
Начинай к егэ готовиться:
http://arxiv.org/pdf/astro-ph/0607128.pdf
http://arxiv.org/pdf/1009.2770.pdf

Оффлайн AlexFromTamala

  • *****
  • Сообщений: 1 383
  • Благодарностей: 61
    • Сообщения от AlexFromTamala
Re: "Розетта"
« Ответ #222 : 14 Июл 2014 [13:18:58] »
после чего ещё две коррекции, 3 и 6 августа, выведут Rosetta на орбиту вокруг 4-км ядра кометы 67P/Чурюмова-Герасименко.

Представляется весьма сомнительным, что Розетту можно вывести на орбиту вокруг глыбы размерами в среднем всего 4 км. Какая там нафик гравитация??
В Педии вон честно пишут: "«Розетта» должна приблизиться к комете и запустить к ней спускаемый аппарат «Филы».
«Филы» подойдёт к комете с относительной скоростью 1 м/с и при контакте с поверхностью выпустит два гарпуна, так как слабая гравитация кометы не способна удержать аппарат, и он может просто отскочить."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%EE%E7%E5%F2%F2%E0_%28%EA%EE%F1%EC%E8%F7%E5%F1%EA%E8%E9_%E0%EF%EF%E0%F0%E0%F2%29
Запланировано всё же сближение с кометой, но не вывод на орбиту.
« Последнее редактирование: 14 Июл 2014 [13:32:27] от Ajuleg »
Железо:
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 384
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: "Розетта"
« Ответ #223 : 14 Июл 2014 [13:41:28] »
Представляется весьма сомнительным, что Розетту можно вывести на орбиту вокруг глыбы размерами в среднем всего 4 км. Какая там нафик гравитация??
Небольшая. И что с того? В чём собсно проблема?

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 028
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: "Розетта"
« Ответ #224 : 14 Июл 2014 [14:18:07] »
Представляется весьма сомнительным, что Розетту можно вывести на орбиту вокруг глыбы размерами в среднем всего 4 км. Какая там нафик гравитация??
Ну вокруг Эроса некий Вам неизвестный аппарат летал. Вполне себе хватало гравитации. Но из подвала, как всегда виднее, ага.

По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 749
  • Благодарностей: 887
    • Сообщения от LeMay
Re: "Розетта"
« Ответ #225 : 14 Июл 2014 [17:39:48] »
Представляется весьма сомнительным, что Розетту можно вывести на орбиту вокруг глыбы размерами в среднем всего 4 км. Какая там нафик гравитация??
  Как настоящий опровергатель, вновь сомневаетесь?  ;D Так посчитайте, "какая там гравитация". Википедия сама по себе не является источником. Вот как считают в ESA:
  http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/Rosetta/Comet_rendezvous
Цитата
Eventually, the spacecraft is inserted into orbit around the nucleus at a distance of about 25 kilometres. Their relative speed is now down to a few centimetres per second.

 
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн AlexFromTamala

  • *****
  • Сообщений: 1 383
  • Благодарностей: 61
    • Сообщения от AlexFromTamala
Re: "Розетта"
« Ответ #226 : 14 Июл 2014 [18:35:17] »
. Вот как считают в ESA:
]Eventually, the spacecraft is inserted into orbit around the nucleus at a distance of about 25 kilometres. Their relative speed is now down to a few centimetres per second.
 
Спасибо за инфу. Конечно же, там будет очень малая орбитальная скорость.

Но из подвала, как всегда виднее, ага.
Из какого ещё подвала?
Железо:
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн LeonidOS

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 204
  • Благодарностей: 289
  • H15, Q60, N82, O75
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от LeonidOS
Re: "Розетта"
« Ответ #227 : 15 Июл 2014 [18:45:39] »
Свежие снимки ядра кометы.

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 025
  • Благодарностей: 731
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: "Розетта"
« Ответ #228 : 15 Июл 2014 [21:03:42] »
А можно ссылочку на источник фото? На официальных сайтах миссии (что NASA, что ЕКА) ничего не нашла.
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн LeonidOS

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 204
  • Благодарностей: 289
  • H15, Q60, N82, O75
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от LeonidOS
Re: "Розетта"
« Ответ #229 : 15 Июл 2014 [21:06:36] »
Со страницы миссии в Facebook.

Оффлайн LeonidOS

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 204
  • Благодарностей: 289
  • H15, Q60, N82, O75
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от LeonidOS
Re: "Розетта"
« Ответ #230 : 15 Июл 2014 [21:07:29] »

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 025
  • Благодарностей: 731
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: "Розетта"
« Ответ #231 : 15 Июл 2014 [21:11:46] »
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: "Розетта"
« Ответ #232 : 15 Июл 2014 [21:21:56] »
Да, очень интересные фото. До шарообразности далеко, как и до фотометрической модели Хаббла. Возможно даже, там два соприкасающихся ядра, перекатывающихся по поверхности друг друга.

Оффлайн LeonidOS

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 204
  • Благодарностей: 289
  • H15, Q60, N82, O75
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от LeonidOS
Re: "Розетта"
« Ответ #233 : 15 Июл 2014 [21:49:27] »
Да, да. Возможно что это не контактная двойная система, а "rubble pile".

Оффлайн Artom

  • Первооткрыватель комет и астероидов
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 6 347
  • Благодарностей: 290
  • Карелия
    • Instagram: https://www.instagram.com/artnovichonok/
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Artom
    • Северное сияние
Re: "Розетта"
« Ответ #234 : 16 Июл 2014 [00:28:30] »
Снимки ядра кометы 67P/Чурюмова-Герасименко, полученные 11 июня, преподнесли настоящий сюрприз исследователям – ядро кометы оказалось контактно-двойным! Его два отличающихся по размеру компонента находятся в тесном контакте друг с другом, формируя единое целое. Астроном Philippe Lamy (Франция) сообщил, что два объекта должны были провзаимодействовать друг с другом при относительной скорости менее 3 м/с, чтобы ос-таться рядом. Размер ядра кометы оказался равен 3.5×4 км, что хорошо согласуется с оценками, сделанными космиче-скими телескопами «Хаббл» и «Спитцер».

Сразу было сделано предположение, что столь не-обычная форма ядра кометы может усложнить выбор места для посадки спускаемого аппарата «Филы», т.к. она ограни-чивает количество потенциально доступных для посадки участков на поверхности ядра. В то же время, форма не должна ощутимо повлиять на навигацию главного аппарата вокруг такого тела.

Как назвать столь сложную форму кометного ядра? Наковальня? Ботинок? Оригинальный вариант предложил на своей страничке в твиттере астроном, исследователь Солнечной системы Алекс Паркер (Калифорнийский университет в Беркли), сравнивший наблюдающуюся форму с резиновой уточкой. Двойственность ядра также невольно напоминает нам о двух первооткрывателях кометы – К.И. Чурюмове и С.И. Герасименко.
http://www.nov01.ru
Телеграм-канал "Записки астронома": https://t.me/astrozapiski

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 824
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: "Розетта"
« Ответ #235 : 16 Июл 2014 [00:37:50] »
Ну.... ядро кометы Хартли (гантель) и ядро кометы Галлея тоже довольно замысловатое. Думаю весьма сложно их исследовать напрямую.  А какие у зонда функции? После посадки что будет делать?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 384
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: "Розетта"
« Ответ #236 : 16 Июл 2014 [01:18:03] »
Да, да. Возможно что это не контактная двойная система, а "rubble pile".
На rubble pile это не похоже, скорее на фрактальный коагулят (b).

Пояснение - на иллюстрации художественное представление 4-х современных (за исключением "a") моделей внутреннего строения ядер комет.
http://www.lpi.usra.edu/books/CometsII/7016.pdf

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 736
  • Благодарностей: 802
    • Сообщения от библиограф
Re: "Розетта"
« Ответ #237 : 16 Июл 2014 [07:44:10] »
Цитата
Специалистов по кометам давно мучает один вопрос. Как известно, плотность кометных ядер примерно вдвое меньше плотности воды, что явно говорит о высокой степени "porosity" ("пористости"). Но собственно вопрос в том, что непонятно, макро это porosity или микро
.
Фрактальная природа вещества кометного ядра, по-моему, очевидна.
Совершенно непонятно, почему специалисты по кометам вдруг оробели и
стесняются это сказать.
Строение материала кометного вещества, вероятно, выглядит подобно
губке Менгера.
При этом размеры пор в диапазоне от нанометров до микрометров, вклад
пор разных размеров в общую порозность кометного вещества ещё
предстоит узнать.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 824
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: "Розетта"
« Ответ #238 : 16 Июл 2014 [08:57:06] »
Не надо гнать пургу! В неживой природе, где все существует случайно не бывает строгих структур типа фракталов.  Исключение составляют те вещи, которые явно зависят от физических законов. Типа допустим вида каналов молнии. 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 736
  • Благодарностей: 802
    • Сообщения от библиограф
Re: "Розетта"
« Ответ #239 : 16 Июл 2014 [09:09:46] »
 Дендриты двуокиси марганца в кварце - пример фрактальной структуры.
Таких картинок тысячи в Сети, надо лишь набрать "Фракталы в природе".
Цитата
В неживой природе, где все существует случайно не бывает строгих структур типа фракталов.  Исключение составляют те вещи, которые явно зависят от физических законов. Типа допустим вида каналов молнии. 
Вы, кажется, считаете, что неплохо осведомлены о природе физических законов?
Вздорное самообольщение!
Немного про фрактальные материалы:
bookre.org/reader?file=813144
Не срамитесь, стыдно не знать общеизвестных вещей!
« Последнее редактирование: 16 Июл 2014 [09:24:38] от библиограф »